Автор |
Сообщение |
Lizard
|
Главное в творчестве вообще и Мартина в частности - вопрос философский, почти такой же как смысл жизни. Пытаться ответить на эти вопросы естетственно, но утверждать что-то неправильно.
Мне кажется правильной мысль, что абсолютно уверенны в чём-то могут быть только сумасшедшие.
И если уж на то пошло, для более качественного спора "try walking in opponent shoes", а то уперлись лбами, забавно!
Я вообще думаю, чего там Мартин думал, о грехе, о любви или его просто гемморой мучал..., все эти домыслы годятся для "your own personal meaning". Но совершенно могут не понравится кому-либо еще. Даже если Мартин, Дейв или Алан, говорили, например, что написали то-то поэтому и потому-то - то это они тогда так думали. А сейчас они другие, да мы все каждый день разные. Сегодня нравится одно, завтра другое. Вчера люблю тыквенную кашу, сегодня ей давлюсь. Сегодня лягу спать, а завтра не проснусь. Мы даже не знаем точно умираем ли на самом деле.
|
11 дек Пн, 2006 13:00:47 pm 344 |
|
|
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
Цитата: Причем этой темы (вины, греха) в стихах Мартина все больше и больше, с каждым альбомом и с каждым годом.
Молодец, что заметил - эта тема появилась недавно - с СОФАДа, но я бы даже не сказал, что она сильно нарастала за это время (вы уж извините, если для вас DM родилось в 93-ем).
2 h555:
А See You о чём?
И не возмущайся - такой же пример песни DM, как и BOAG.
Конечно, у DM есть разные песни есть более типичные, есть менее типичные. Я же говорю в целом о творчестве. Иначе мы сейчас начнём забрасывать друг друга циттами из всех песен...
Я же не утверждаю, что все песни DM посвящены экологической теме, приводя в пример Landscape is Changing.
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
11 дек Пн, 2006 13:07:47 pm 344 |
|
|
h555
Зарегистрирован: 01 июл Чт, 2004 9:24:43 am 182 Сообщений: 1377 Откуда: Москва
|
2 Blind One:
Это хорошо, что не утверждаешь А я и не говорю, что смысл всего творчества Мартина сводится к ощущению вины и греха. Но и отрицать вот так неправильно:
Цитата: Это НЕ ГЛАВНОЕ в его песнях. Он не делает на них упор. Если они и встречаются, то обычно просто как рядовая часть песни. Как могут встретиться людские недостатки в любой другой песне любой другой группы.
Это не "рядовая" часть песни, и в любой другой группе похожего не встретишь. Имхо, тема родилась еще раньше СОФАДа, может даже раньше BC, только в SOFAD она обнажилась как никогда до этого. Помимо See You и Here Is The House у Мартина хватает песен а-ля Behind The Wheel и Black Celebration.
P.S. Насколько я помню, в целом творчество DM посвящено следущим темам: Sex, Pain, Religion. Коротко и ясно
_________________ what's up, doc?
|
11 дек Пн, 2006 13:35:40 pm 344 |
|
|
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
Цитата: Это не "рядовая" часть песни, и в любой другой группе похожего не встретишь. Похожие ТЕМЫ есть и у других групп. Другое дело, что они ВЫРАЖЕНЫ так, как ни у одной другой. Цитата: P.S. Насколько я помню, в целом творчество DM посвящено следущим темам: Sex, Pain, Religion. Коротко и ясно
Будь добра, не повторяй чужие глупости, даже в шутку. А то меня ч.ю. плохо развито, я могу и подумать, что ты с этим согласна.
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
11 дек Пн, 2006 13:44:39 pm 344 |
|
|
h555
Зарегистрирован: 01 июл Чт, 2004 9:24:43 am 182 Сообщений: 1377 Откуда: Москва
|
Blind One писал(а): Цитата: Это не "рядовая" часть песни, и в любой другой группе похожего не встретишь. Похожие ТЕМЫ есть и у других групп. Другое дело, что они ВЫРАЖЕНЫ так, как ни у одной другой. : Определенно. Цитата: Цитата: P.S. Насколько я помню, в целом творчество DM посвящено следущим темам: Sex, Pain, Religion. Коротко и ясно Будь добра, не повторяй чужие глупости, даже в шутку. А то меня ч.ю. плохо развито, я могу и подумать, что ты с этим согласна.
В целом согласна (но чувство юмора все равно развивай на всякий случай ). А кто был родоначальником этих глупостей, не подскажешь? Вроде бы сами депеша так говорили.
_________________ what's up, doc?
|
11 дек Пн, 2006 14:14:00 pm 344 |
|
|
Lust
Зарегистрирован: 07 мар Вт, 2006 18:36:52 pm 65 Сообщений: 55
|
Blind One писал(а): 2 Lust: Цитата: НЕ надо изголяться, при чем тут си ю и т.д. Я не изголяюсь. Ты говоришь, что DM - это группа грехов. Я тебе привёл в пример песни DM и теперь спрашиваю, какие же там грехи, собственно.
Ты делаешь ложные выводы. Я тебе не сказал, что песни об этом. Если бы у них все песни были об одном и том же, они не были бы Депеш Мод. Я привел свои, которых, считаю, достаточно.
А вообще наверно стоит этот разговор прекратить. Глупость какая-то
|
11 дек Пн, 2006 14:45:03 pm 344 |
|
|
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
2 h555:
Цитата: А кто был родоначальником этих глупостей, не подскажешь? Вроде бы сами депеша так говорили.
Я бы к их интервью всерьёз не относился.
Да и не только к их.
Или, может, ты считаешь, что Мартир - лучшее, что когда-либо написал Мартин?
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
11 дек Пн, 2006 15:41:48 pm 344 |
|
|
h555
Зарегистрирован: 01 июл Чт, 2004 9:24:43 am 182 Сообщений: 1377 Откуда: Москва
|
Мартир может и не самое-самое, но к мнению авторов стоит прислушиваться Или ты считаешь, что понимаешь тексты Depeche Mode лучше Мартина? А насчет того, что сегодня авторы думают и говорят одно, завтра другое - общая картина не изменится, и скажем меня в этом случае заинтересует наиболее ранняя точка зрения на песню
_________________ what's up, doc?
|
11 дек Пн, 2006 16:39:35 pm 344 |
|
|
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
Цитата: Мартир может и не самое-самое, но к мнению авторов стоит прислушиваться Или ты считаешь, что понимаешь тексты Depeche Mode лучше Мартина?
Так я не об этом, а о том, что люди иногда говорят не то, что думают, а то, что надо.
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
11 дек Пн, 2006 17:00:19 pm 344 |
|
|
h555
Зарегистрирован: 01 июл Чт, 2004 9:24:43 am 182 Сообщений: 1377 Откуда: Москва
|
Blind One писал(а): Цитата: Мартир может и не самое-самое, но к мнению авторов стоит прислушиваться Или ты считаешь, что понимаешь тексты Depeche Mode лучше Мартина? Так я не об этом, а о том, что люди иногда говорят не то, что думают, а то, что надо.
Т.е если кому-то фраза Мартина не нравится, значит, он говорил ее потому что надо?
_________________ what's up, doc?
|
11 дек Пн, 2006 17:15:41 pm 344 |
|
|
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
То есть, ты готова отрицать очевидное, если оно тебе не нравится?
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
11 дек Пн, 2006 17:30:26 pm 344 |
|
|
h555
Зарегистрирован: 01 июл Чт, 2004 9:24:43 am 182 Сообщений: 1377 Откуда: Москва
|
Blind One писал(а): То есть, ты готова отрицать очевидное, если оно тебе не нравится?
Т.е. слова группы на публику - очевидная ложь?
_________________ what's up, doc?
|
11 дек Пн, 2006 17:32:07 pm 344 |
|
|
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
Необязательно ложь.
Просто "игра на публику". Не всегда, но часто.
Во всяком случае, лучше слушать то, что Мартин говорит в песне, чем то, что он говорит вне её.
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
11 дек Пн, 2006 17:45:20 pm 344 |
|
|
h555
Зарегистрирован: 01 июл Чт, 2004 9:24:43 am 182 Сообщений: 1377 Откуда: Москва
|
Это несомненно. Но об общем направлении своего творчества он еще не пел, поэтому приходится искать другие источники Опять же, каждый видит как он слышит, и в спорных случаях, когда смысл песни видится по-разному, мнение автора будет не лишним
_________________ what's up, doc?
|
11 дек Пн, 2006 18:14:43 pm 344 |
|
|
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
В общем, всё упирается в отсутствие возможности личного общения с Мартином и превращает этот разговор в бесконечный.
Сойдёмся на этом?
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
11 дек Пн, 2006 18:20:16 pm 344 |
|
|
Glikeria
Зарегистрирован: 14 окт Сб, 2006 1:30:08 am 286 Сообщений: 1501 Откуда: Томск
|
alikzubr писал(а): А я считаю, что пороки и чувство вины - главная тема Мартина. Ну и любовь, конечно. Но любовь опять-таки с примесью греха и чувства вины...
Сдаётся мне, что ты считаешь Мартина Гора латентным гомосексуалистом, отягощённым комплексом вины ?...
На тему греха. Ребят, что значит "главная тема песен ДМ - людские пороки"? Это такое общее утверждение, что оно переходит в разряд абсурдных. Что значит "главная тема творчества ДМ - любовь"? Да если покопаться, то песен не о любви вообще не существует. Любвь к матери, к родине, к природе... Точно также, любая песня о человеке - это песня о пороках. Лично я прекрасно понимаю, что Блайнд Уан имеет ввиду.
Соглашусь с тем, что грехи - сквозная тема творчества ДМ, но она не главная. Наряду с ней существует мотив выбора, Судьбы, одиночества, непонимания, страха, Бога в конце-концов... Поэтому говорить о приоритете темы греха в песнях ДМ, имхо, несколько некорректно. К тому же, "грех" - родовое, слишком общее, понятие.
|
12 дек Вт, 2006 8:51:55 am 345 |
|
|
h555
Зарегистрирован: 01 июл Чт, 2004 9:24:43 am 182 Сообщений: 1377 Откуда: Москва
|
Blind One писал(а): В общем, всё упирается в отсутствие возможности личного общения с Мартином и превращает этот разговор в бесконечный. Сойдёмся на этом?
Некоторые форумчане уже доказали возможность личного общения с Мартином Оказывается, личное общение и разговоры "за жизнь" две большие разницы Мартин все знает, но молчит.
_________________ what's up, doc?
|
12 дек Вт, 2006 9:31:48 am 345 |
|
|
Anonymous
|
Glikerya писал(а): alikzubr писал(а): А я считаю, что пороки и чувство вины - главная тема Мартина. Ну и любовь, конечно. Но любовь опять-таки с примесью греха и чувства вины...
Сдаётся мне, что ты считаешь Мартина Гора латентным гомосексуалистом, отягощённым комплексом вины ?...
Ну, не вот так вот прямо)). Но что-то в этом определенно есть
|
12 дек Вт, 2006 13:23:39 pm 345 |
|
|
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
А тебе не кажется, что для латентного гомосексуалиста он слишком много демонстрирует... женственность (не знаю, как это обозвать, но вы меня поняли), а для нелатентного он слишком любит женщин?
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
12 дек Вт, 2006 14:46:39 pm 345 |
|
|
Anonymous
|
Blind One писал(а): А тебе не кажется, что для латентного гомосексуалиста он слишком много демонстрирует... женственность (не знаю, как это обозвать, но вы меня поняли), а для нелатентного он слишком любит женщин?
ну ок, не будем влезать в терминологию, я в ней не силен
короче, Мартин, похоже, человек "со склонностями", сформулируем это так. и, как мне кажется, у него на этой почве куча внутренних противоречий (хотя, конечно, не только на этой почве)
|
12 дек Вт, 2006 20:21:18 pm 345 |
|
|
Glikeria
Зарегистрирован: 14 окт Сб, 2006 1:30:08 am 286 Сообщений: 1501 Откуда: Томск
|
Blind One, я въезжала в твой последний пост минут пять .
alikzubr, "со странностями" - не то слово! Только внутренние противоречия, имхо, - причина, а не следствие . Комплекс вины есть несомненно, но дело тут не в сексуальных предпочтениях, как мне кажется.
А что там за история со смертью его сестры ? Недавно об этом услышала, но ничего толком узнать не удалось .
|
12 дек Вт, 2006 20:55:00 pm 345 |
|
|
Герой
Зарегистрирован: 02 окт Сб, 2004 21:40:42 pm 275 Сообщений: 2976 Откуда: outer space
|
Blind One писал(а): А тебе не кажется, что для латентного гомосексуалиста он слишком много демонстрирует... женственность (не знаю, как это обозвать, но вы меня поняли), а для нелатентного он слишком любит женщин? Согласна.
_________________ NO FATE
|
13 дек Ср, 2006 0:08:41 am 346 |
|
|
Anonymous
|
Glikerya писал(а): alikzubr, "со странностями" - не то слово!
более того, я говорил не "со странностями", а "со склонностями"
насчет сестры - я тоже ничего не слыхал. кто в курсе?
|
13 дек Ср, 2006 11:51:50 am 346 |
|
|
Герой
Зарегистрирован: 02 окт Сб, 2004 21:40:42 pm 275 Сообщений: 2976 Откуда: outer space
|
что типа не считайте, что Blasphemous Pumours связана со смертью его сестры
_________________ NO FATE
|
13 дек Ср, 2006 20:11:24 pm 346 |
|
|
Glikeria
Зарегистрирован: 14 окт Сб, 2006 1:30:08 am 286 Сообщений: 1501 Откуда: Томск
|
Только это я и слышала . У него сестра с собой покончила?..
|
13 дек Ср, 2006 20:18:42 pm 346 |
|
|
Gloomy
Зарегистрирован: 24 ноя Пт, 2006 11:47:45 am 327 Сообщений: 116 Откуда: Столица
|
Я об этом вообще никогда ничего не слышала... Так это было давно?
_________________ "I'm not a man of too many faces - the mask I wear is one..."
|
13 дек Ср, 2006 23:15:37 pm 346 |
|
|
Герой
Зарегистрирован: 02 окт Сб, 2004 21:40:42 pm 275 Сообщений: 2976 Откуда: outer space
|
Больше, к сожалению, ничего прибавить не могу.
_________________ NO FATE
|
14 дек Чт, 2006 0:05:20 am 347 |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|