| Автор | 
            Сообщение | 
         
        
			| 
				
				 Lizard 
				
				
					
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 Главное в творчестве вообще и Мартина в частности - вопрос философский, почти такой же как смысл жизни. Пытаться ответить на эти вопросы естетственно, но утверждать что-то неправильно.
 Мне кажется правильной мысль, что абсолютно уверенны в чём-то могут быть только сумасшедшие.
 И если уж на то пошло, для более качественного спора "try walking in opponent shoes", а то уперлись лбами, забавно!
 Я вообще думаю, чего там Мартин думал, о грехе, о любви или его просто гемморой мучал..., все эти домыслы годятся для "your own personal meaning". Но совершенно могут не понравится кому-либо еще. Даже если Мартин, Дейв или Алан, говорили, например, что написали то-то поэтому и потому-то - то это они тогда так думали. А сейчас они другие, да мы все каждый день разные. Сегодня нравится одно, завтра другое. Вчера люблю тыквенную кашу, сегодня ей давлюсь. Сегодня лягу спать, а завтра не проснусь. Мы даже не знаем точно умираем ли на самом деле. 
					
  
			 | 
		 
		
			| 11 дек Пн, 2006 13:00:47 pm 344 | 
			
				
					 
					
					 
				
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Evil Eye 
				
				
					 Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Цитата: Причем этой темы (вины, греха) в стихах Мартина все больше и больше, с каждым альбомом и с каждым годом.  
Молодец, что заметил - эта тема появилась недавно - с СОФАДа, но я бы даже не сказал, что она сильно нарастала за это время (вы уж извините, если для вас DM родилось в 93-ем). 
 2 h555:
 А See You о чём?
 И не возмущайся - такой же пример песни DM, как и BOAG.
 Конечно, у DM есть разные песни есть более типичные, есть менее типичные. Я же говорю в целом о творчестве. Иначе мы сейчас начнём забрасывать друг друга циттами из всех песен...
 Я же не утверждаю, что все песни DM посвящены экологической теме, приводя в пример Landscape is Changing.    
					
						 _________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
					
  
			 | 
		 
		
			| 11 дек Пн, 2006 13:07:47 pm 344 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 h555 
				
				
					 Зарегистрирован: 01 июл Чт, 2004 9:24:43 am 182 Сообщений: 1377 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						2 Blind One:
 Это хорошо, что не утверждаешь      А я и не говорю, что смысл всего творчества Мартина сводится к ощущению вины и греха. Но и отрицать вот так неправильно:
 Цитата: Это НЕ ГЛАВНОЕ в его песнях. Он не делает на них упор. Если они и встречаются, то обычно просто как рядовая часть песни. Как могут встретиться людские недостатки в любой другой песне любой другой группы.   
Это не "рядовая" часть песни, и в любой другой группе похожего не встретишь. Имхо, тема родилась еще раньше СОФАДа, может даже раньше BC, только в SOFAD она обнажилась как никогда до этого. Помимо See You и Here Is The House у Мартина хватает песен а-ля Behind The Wheel и Black Celebration.
 P.S. Насколько я помню, в целом творчество DM посвящено следущим темам: Sex, Pain, Religion. Коротко и ясно     
					
						 _________________ what's up, doc?
					
  
			 | 
		 
		
			| 11 дек Пн, 2006 13:35:40 pm 344 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Evil Eye 
				
				
					 Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Цитата: Это не "рядовая" часть песни, и в любой другой группе похожего не встретишь. Похожие ТЕМЫ есть и у других групп. Другое дело, что они ВЫРАЖЕНЫ так, как ни у одной другой.    Цитата: P.S. Насколько я помню, в целом творчество DM посвящено следущим темам: Sex, Pain, Religion. Коротко и ясно   
Будь добра, не повторяй чужие глупости, даже в шутку. А то  меня ч.ю. плохо развито, я могу и подумать, что ты с этим согласна.    
					
						 _________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
					
  
			 | 
		 
		
			| 11 дек Пн, 2006 13:44:39 pm 344 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 h555 
				
				
					 Зарегистрирован: 01 июл Чт, 2004 9:24:43 am 182 Сообщений: 1377 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Blind One писал(а): Цитата: Это не "рядовая" часть песни, и в любой другой группе похожего не встретишь. Похожие ТЕМЫ есть и у других групп. Другое дело, что они ВЫРАЖЕНЫ так, как ни у одной другой.   :   Определенно.  Цитата: Цитата: P.S. Насколько я помню, в целом творчество DM посвящено следущим темам: Sex, Pain, Religion. Коротко и ясно  Будь добра, не повторяй чужие глупости, даже в шутку. А то  меня ч.ю. плохо развито, я могу и подумать, что ты с этим согласна.    
В целом согласна (но чувство юмора все равно развивай на всякий случай     ). А кто был родоначальником этих глупостей, не подскажешь? Вроде бы сами депеша так говорили.  
					
						 _________________ what's up, doc?
					
  
			 | 
		 
		
			| 11 дек Пн, 2006 14:14:00 pm 344 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Lust 
				
				
					 Зарегистрирован: 07 мар Вт, 2006 18:36:52 pm 65 Сообщений: 55
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Blind One писал(а): 2 Lust: Цитата: НЕ надо изголяться, при чем тут си ю и т.д. Я не изголяюсь. Ты говоришь, что DM - это группа грехов. Я тебе привёл в пример песни DM и теперь спрашиваю, какие же там грехи, собственно.       
Ты делаешь ложные выводы. Я тебе не сказал, что песни об этом. Если бы у них все песни были об одном и том же, они не были бы Депеш Мод. Я привел свои, которых, считаю, достаточно.
 А вообще наверно стоит этот разговор прекратить. Глупость какая-то    
					
  
			 | 
		 
		
			| 11 дек Пн, 2006 14:45:03 pm 344 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Evil Eye 
				
				
					 Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						2 h555:
 Цитата: А кто был родоначальником этих глупостей, не подскажешь? Вроде бы сами депеша так говорили.  
Я бы к их интервью всерьёз не относился.
 Да и не только к их.
 Или, может, ты считаешь, что Мартир - лучшее, что когда-либо написал Мартин?
          
					
						 _________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
					
  
			 | 
		 
		
			| 11 дек Пн, 2006 15:41:48 pm 344 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 h555 
				
				
					 Зарегистрирован: 01 июл Чт, 2004 9:24:43 am 182 Сообщений: 1377 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Мартир может и не самое-самое, но к мнению авторов стоит прислушиваться    Или ты считаешь, что понимаешь тексты Depeche Mode лучше Мартина?      А насчет того, что сегодня авторы думают и говорят одно, завтра другое - общая картина не изменится, и скажем меня в этом случае заинтересует наиболее ранняя точка зрения на песню    
					
						 _________________ what's up, doc?
					
  
			 | 
		 
		
			| 11 дек Пн, 2006 16:39:35 pm 344 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Evil Eye 
				
				
					 Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Цитата: Мартир может и не самое-самое, но к мнению авторов стоит прислушиваться  Или ты считаешь, что понимаешь тексты Depeche Mode лучше Мартина?   
Так я не об этом, а о том, что люди иногда говорят не то, что думают, а то, что  надо.          
					
						 _________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
					
  
			 | 
		 
		
			| 11 дек Пн, 2006 17:00:19 pm 344 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 h555 
				
				
					 Зарегистрирован: 01 июл Чт, 2004 9:24:43 am 182 Сообщений: 1377 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Blind One писал(а): Цитата: Мартир может и не самое-самое, но к мнению авторов стоит прислушиваться  Или ты считаешь, что понимаешь тексты Depeche Mode лучше Мартина?  Так я не об этом, а о том, что люди иногда говорят не то, что думают, а то, что  надо.          
Т.е если кому-то фраза Мартина не нравится, значит, он говорил ее потому что надо?    
					
						 _________________ what's up, doc?
					
  
			 | 
		 
		
			| 11 дек Пн, 2006 17:15:41 pm 344 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Evil Eye 
				
				
					 Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						То есть, ты готова отрицать очевидное, если оно тебе не нравится?    
					
						 _________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
					
  
			 | 
		 
		
			| 11 дек Пн, 2006 17:30:26 pm 344 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 h555 
				
				
					 Зарегистрирован: 01 июл Чт, 2004 9:24:43 am 182 Сообщений: 1377 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Blind One писал(а): То есть, ты готова отрицать очевидное, если оно тебе не нравится?    
Т.е. слова группы на публику - очевидная ложь?     
					
						 _________________ what's up, doc?
					
  
			 | 
		 
		
			| 11 дек Пн, 2006 17:32:07 pm 344 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Evil Eye 
				
				
					 Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Необязательно ложь.
 Просто "игра на публику". Не всегда, но часто.
 Во всяком случае, лучше слушать то, что Мартин говорит в песне, чем то, что он говорит вне её.       
					
						 _________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
					
  
			 | 
		 
		
			| 11 дек Пн, 2006 17:45:20 pm 344 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 h555 
				
				
					 Зарегистрирован: 01 июл Чт, 2004 9:24:43 am 182 Сообщений: 1377 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Это несомненно. Но об общем направлении своего творчества он еще не пел, поэтому приходится искать другие источники     Опять же, каждый видит как он слышит, и в спорных случаях, когда смысл песни видится по-разному, мнение автора будет не лишним     
					
						 _________________ what's up, doc?
					
  
			 | 
		 
		
			| 11 дек Пн, 2006 18:14:43 pm 344 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Evil Eye 
				
				
					 Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						В общем, всё упирается в отсутствие возможности личного общения с Мартином и превращает этот разговор в бесконечный.       
Сойдёмся на этом?  
					
						 _________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
					
  
			 | 
		 
		
			| 11 дек Пн, 2006 18:20:16 pm 344 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Glikeria 
				
				
					 Зарегистрирован: 14 окт Сб, 2006 1:30:08 am 286 Сообщений: 1501 Откуда: Томск
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						alikzubr писал(а): А я считаю, что пороки и чувство вины - главная тема Мартина. Ну и любовь, конечно. Но любовь опять-таки с примесью греха и чувства вины... 
   
Сдаётся мне, что ты считаешь Мартина Гора латентным гомосексуалистом, отягощённым комплексом вины    ?...
 На тему греха. Ребят, что значит "главная тема песен ДМ - людские пороки"? Это такое общее утверждение, что оно переходит в разряд абсурдных. Что значит "главная тема творчества ДМ - любовь"? Да если покопаться, то песен не о любви вообще не существует. Любвь к матери, к родине, к природе... Точно также, любая песня о человеке - это песня о пороках. Лично я прекрасно понимаю, что Блайнд Уан имеет ввиду.
 Соглашусь с тем, что грехи -  сквозная тема творчества ДМ, но она не главная. Наряду с ней существует мотив выбора, Судьбы, одиночества, непонимания, страха, Бога в конце-концов... Поэтому говорить о приоритете темы греха в песнях ДМ, имхо, несколько некорректно. К тому же, "грех" -  родовое, слишком общее, понятие.  
					
  
			 | 
		 
		
			| 12 дек Вт, 2006 8:51:55 am 345 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 h555 
				
				
					 Зарегистрирован: 01 июл Чт, 2004 9:24:43 am 182 Сообщений: 1377 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Blind One писал(а): В общем, всё упирается в отсутствие возможности личного общения с Мартином и превращает этот разговор в бесконечный.       Сойдёмся на этом?  
Некоторые форумчане уже доказали возможность личного общения с Мартином     Оказывается, личное общение и разговоры "за жизнь" две большие разницы        Мартин все знает, но молчит.  
					
						 _________________ what's up, doc?
					
  
			 | 
		 
		
			| 12 дек Вт, 2006 9:31:48 am 345 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Anonymous 
				
				
					
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Glikerya писал(а): alikzubr писал(а): А я считаю, что пороки и чувство вины - главная тема Мартина. Ну и любовь, конечно. Но любовь опять-таки с примесью греха и чувства вины... 
  Сдаётся мне, что ты считаешь Мартина Гора латентным гомосексуалистом, отягощённым комплексом вины    ?...  
Ну, не вот так вот прямо)). Но что-то в этом определенно есть  
					
  
			 | 
		 
		
			| 12 дек Вт, 2006 13:23:39 pm 345 | 
			
				
					 
					
					 
				
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Evil Eye 
				
				
					 Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						А тебе не кажется, что для латентного гомосексуалиста он слишком много демонстрирует... женственность (не знаю, как это обозвать, но вы меня поняли), а для нелатентного он слишком любит женщин?    
					
						 _________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
					
  
			 | 
		 
		
			| 12 дек Вт, 2006 14:46:39 pm 345 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Anonymous 
				
				
					
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Blind One писал(а): А тебе не кажется, что для латентного гомосексуалиста он слишком много демонстрирует... женственность (не знаю, как это обозвать, но вы меня поняли), а для нелатентного он слишком любит женщин?    
ну ок, не будем влезать в терминологию, я в ней не силен   
короче, Мартин, похоже, человек "со склонностями", сформулируем это так.     и, как мне кажется, у него на этой почве куча внутренних противоречий (хотя, конечно, не только на этой почве)  
					
  
			 | 
		 
		
			| 12 дек Вт, 2006 20:21:18 pm 345 | 
			
				
					 
					
					 
				
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Glikeria 
				
				
					 Зарегистрирован: 14 окт Сб, 2006 1:30:08 am 286 Сообщений: 1501 Откуда: Томск
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Blind One, я въезжала в твой последний пост минут пять       .
 alikzubr, "со странностями" - не то слово! Только внутренние противоречия, имхо, - причина, а не следствие   . Комплекс вины есть несомненно, но дело тут не в сексуальных предпочтениях, как мне кажется.
 А что там за история со смертью его сестры    ? Недавно об этом услышала, но ничего толком узнать не удалось   .  
					
  
			 | 
		 
		
			| 12 дек Вт, 2006 20:55:00 pm 345 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Герой 
				
				
					 Зарегистрирован: 02 окт Сб, 2004 21:40:42 pm 275 Сообщений: 2976 Откуда: outer space
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Blind One писал(а): А тебе не кажется, что для латентного гомосексуалиста он слишком много демонстрирует... женственность (не знаю, как это обозвать, но вы меня поняли), а для нелатентного он слишком любит женщин?   Согласна.  
					
						 _________________
   NO FATE
					
  
			 | 
		 
		
			| 13 дек Ср, 2006 0:08:41 am 346 | 
			
				
					 
					
					 
				      
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Anonymous 
				
				
					
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Glikerya писал(а):  alikzubr, "со странностями" - не то слово! 
  
более того, я говорил не "со странностями", а "со склонностями"   
насчет сестры - я тоже ничего не слыхал. кто в курсе?  
					
  
			 | 
		 
		
			| 13 дек Ср, 2006 11:51:50 am 346 | 
			
				
					 
					
					 
				
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Герой 
				
				
					 Зарегистрирован: 02 окт Сб, 2004 21:40:42 pm 275 Сообщений: 2976 Откуда: outer space
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 что типа не считайте, что Blasphemous Pumours связана со смертью его сестры 
					
						 _________________
   NO FATE
					
  
			 | 
		 
		
			| 13 дек Ср, 2006 20:11:24 pm 346 | 
			
				
					 
					
					 
				      
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Glikeria 
				
				
					 Зарегистрирован: 14 окт Сб, 2006 1:30:08 am 286 Сообщений: 1501 Откуда: Томск
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Только это я и слышала    . У него сестра с собой покончила?..  
					
  
			 | 
		 
		
			| 13 дек Ср, 2006 20:18:42 pm 346 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Gloomy 
				
				
					 Зарегистрирован: 24 ноя Пт, 2006 11:47:45 am 327 Сообщений: 116 Откуда: Столица
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Я об этом вообще никогда ничего не слышала...    Так это было давно?  
					
						 _________________ "I'm not a man of too many faces - the mask I wear is one..."
					
  
			 | 
		 
		
			| 13 дек Ср, 2006 23:15:37 pm 346 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Герой 
				
				
					 Зарегистрирован: 02 окт Сб, 2004 21:40:42 pm 275 Сообщений: 2976 Откуда: outer space
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 Больше, к сожалению, ничего прибавить не могу. 
					
						 _________________
   NO FATE
					
  
			 | 
		 
		
			| 14 дек Чт, 2006 0:05:20 am 347 | 
			
				
					 
					
					 
				      
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
	
		 | 
	 
	
	 
	
	
 
 
	 
	
	
		Кто сейчас на форуме | 
	 
	
		Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1  | 
	 
	 
 
	 | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
  | 
 
 
 
	 |