Уважаемые товарищи,проходим в зал для голосования!!!!
Уважаемые товарищи,проходим в зал для голосования!!!!
Автор |
Сообщение |
missD
Зарегистрирован: 21 мар Вт, 2006 13:42:24 pm 79 Сообщений: 131 Откуда: Николаев,Украина-Riccione,Italy
|
 Уважаемые товарищи,проходим в зал для голосования!!!!
сейчас,прослушав альбом Violator и PTA до меня дошло,что надо возвращать Алана домой и срочно!!! не хочу сказать,что последний альбом плохой,напротив,он мне очень нравится,но для создания новой БОМБЫ(типа violator) очень нужен гений номер 2 Алан!!! иначе мы начинаем лишаться нашей музыки STRANGE!!! что делать?? как быть??? смогут ли они найти компромисс??? понимают ли ДМ и Алан,что друг без друг они неполноценны???
_________________ the sinner is in me!!!!
|
30 мар Чт, 2006 1:54:26 am 88 |
|
 |
missD
Зарегистрирован: 21 мар Вт, 2006 13:42:24 pm 79 Сообщений: 131 Откуда: Николаев,Украина-Riccione,Italy
|
вопрос частично даже сводится к следующему: что больше волнует ребят-музыка и искусство или же тираж и деньги!!!!
_________________ the sinner is in me!!!!
|
30 мар Чт, 2006 2:05:31 am 88 |
|
 |
catie
Зарегистрирован: 05 мар Вс, 2006 13:55:07 pm 63 Сообщений: 748 Откуда: Москва
|
Извините, мадемуазель, но в этом вопросе вы не оригинальны. Если хорошенько полистать другие темы, то там тема возвращения-невозвращения Алана мусолилась вдоль и поперёк. И большинство сошлось на том, что , конечно же, он не вернётся. Я понимаю, сейчас ты находишься под впечатлением великого и безупречного Насильника, но я в это же время (т.е прямо сейчас) сильно сижу на Ультре. И нахожу( и всегда находила), что его звук не менее великолепен, чем У Вайолэйтера. Просто он великолепн по-другому. Без Алана. И не факт, что с Аланом было бы лучше, просто с ним было по-другому.
_________________ Bring your chains, your lips of tragedy and fall into my arms.
|
30 мар Чт, 2006 2:14:32 am 88 |
|
 |
ex-EE
Зарегистрирован: 09 окт Вс, 2005 7:04:47 am 281 Сообщений: 1585 Откуда: Москва
|
А с какой стати ему возвращаться?
_________________ Though we may be the last in the world
We feel like pioneers
Telling hopes and fears
To one another ...
|
30 мар Чт, 2006 6:34:34 am 88 |
|
 |
elite_mute
Зарегистрирован: 17 окт Пн, 2005 14:05:17 pm 289 Сообщений: 157 Откуда: cyber kolhoZ
|
Да не вернется он!!! Это уже и без того обсуждалось много раз!!!Не вернется-100%!!!Депеша и без него себя прекрасно чувствуют( в музыкальном плане), а сам Алан...ну я не думаю,что он пойдет извиняться, если они в нем вроде как уже и не нуждаются.Все, разошлись как в море корабли!!!
_________________ there's no future, the future is now
|
30 мар Чт, 2006 7:10:30 am 88 |
|
 |
rush
Зарегистрирован: 14 май Пт, 2004 18:14:30 pm 134 Сообщений: 2017 Откуда: Москва
|
хотелось бы, но не думаю, что вернётся депеша уже гандонами какими-то стали, попсовый музон делают эхх...
_________________ https://theforcedoscillations.bandcamp.com
|
30 мар Чт, 2006 7:56:44 am 88 |
|
 |
easygirl
Зарегистрирован: 09 окт Сб, 2004 14:44:58 pm 282 Сообщений: 5458 Откуда: Moscow
|
это тема не для раздела "творчество"
_________________ устал - умри
|
30 мар Чт, 2006 8:23:16 am 88 |
|
 |
wisdom
Зарегистрирован: 30 ноя Ср, 2005 20:10:46 pm 333 Сообщений: 144 Откуда: Москва
|
если бы он захотел вернулся, то вернулся бы еще давно. Щас уже всем ясно что этого не будет, бессмысленно мусолить эту тему лишний раз
|
30 мар Чт, 2006 9:48:03 am 88 |
|
 |
Alex Mode
Зарегистрирован: 07 окт Пт, 2005 19:04:25 pm 279 Сообщений: 60 Откуда: Saint-Petersburg
|
catie писал(а): ..... Просто он великолепн по-другому. Без Алана. И не факт, что с Аланом было бы лучше, просто с ним было по-другому. Полностью согласен!
|
30 мар Чт, 2006 10:00:33 am 88 |
|
 |
ULTRAMAN
Зарегистрирован: 28 сен Ср, 2005 23:37:22 pm 270 Сообщений: 96 Откуда: москва
|
Цитата: что больше волнует ребят-музыка и искусство или же тираж и деньги!!!! ясный пень Деньги.
_________________ Exciter
|
30 мар Чт, 2006 10:14:42 am 88 |
|
 |
Det
|
А про какого Алана речь?, про пиар менеджера??
|
30 мар Чт, 2006 10:53:44 am 88 |
|
 |
SVK
Зарегистрирован: 07 янв Сб, 2006 18:15:03 pm 6 Сообщений: 3293 Откуда: Москва
|
Вернется к следующему альбому .
|
30 мар Чт, 2006 11:38:35 am 88 |
|
 |
Mumrik
Зарегистрирован: 30 дек Чт, 2004 17:26:05 pm 364 Сообщений: 458 Откуда: Москва
|
Хочется верить что Алан спродюсирует их новый альбом Такой поворот я считаю вполне возможен Про возврашение никто и не говорит... Наврядли они воссоединятся...
|
30 мар Чт, 2006 12:36:44 pm 88 |
|
 |
Det
|
Для начала, неплохо бы вернуться в Рекойл, а там можно и про Депеш помечтать...
|
30 мар Чт, 2006 12:51:06 pm 88 |
|
 |
missD
Зарегистрирован: 21 мар Вт, 2006 13:42:24 pm 79 Сообщений: 131 Откуда: Николаев,Украина-Riccione,Italy
|
Umrik писал(а): Хочется верить что Алан спродюсирует их новый альбом Такой поворот я считаю вполне возможен Про возврашение никто и не говорит... Наврядли они воссоединятся... это было бы очень неплохо!!! 2catie: мне тоже ультра очень нравится!!!! но на ней всё остановилось,нет движения вперёд,стоим на месте!!!! я всё-таки не думаю,что Дм устроили тур только из-за денег,но и творчеством не очень отличились!!! думаю,что для обеих сторон выгодно чтобы он вернулся к созданию звучания ДМ!! 
_________________ the sinner is in me!!!!
|
30 мар Чт, 2006 14:24:11 pm 88 |
|
 |
MelanchoLee
Зарегистрирован: 08 мар Ср, 2006 18:25:41 pm 66 Сообщений: 60 Откуда: Пермь
|
Выгодно-то может и выгодно, но Алан слишком горд для того, чтобы вернуться. Начать все сначала уже не получится - это факт. Очень-очень обидно, конечно. Хотя вернуться было бы мудро с его стороны.
_________________ I'm shying from the light,
I always loved the night... (c) M.G.
|
30 мар Чт, 2006 14:52:04 pm 88 |
|
 |
ElectroBaby
Зарегистрирован: 10 мар Пн, 2003 9:33:47 am 68 Сообщений: 370 Откуда: Москва
|
Melancholy писал(а): Выгодно-то может и выгодно, но Алан слишком горд для того, чтобы вернуться. Начать все сначала уже не получится - это факт. Очень-очень обидно, конечно. Хотя вернуться было бы мудро с его стороны. Мы не можем судить ни о каких отношениях в группе, кто чем и за что горд, кто почему ушел и что их держит вместе, и тем более что на их месте мудро, а что нет. Т.к. средства массовой информации, увы не являются достоверными источниками информации. ИМХО.
|
30 мар Чт, 2006 16:02:40 pm 88 |
|
 |
Mumrik
Зарегистрирован: 30 дек Чт, 2004 17:26:05 pm 364 Сообщений: 458 Откуда: Москва
|
Т.к. средства массовой информации, увы не являются достоверными источниками информации.
Полностью согласен! 90% журналюг полный ацтой!
|
30 мар Чт, 2006 17:18:15 pm 88 |
|
 |
FRONTMAN
Зарегистрирован: 27 июл Ср, 2005 2:16:07 am 207 Сообщений: 576
|
по моему им уже более двадцати лет не хватает ВИНСА
без ВИНСА ДМ стали не те.
надеюсь что следующий альбом будет с участием ВИНСА КЛАРКа.
ВИНС. вернись. а?
|
30 мар Чт, 2006 17:22:32 pm 88 |
|
 |
Герой
Зарегистрирован: 02 окт Сб, 2004 21:40:42 pm 275 Сообщений: 2976 Откуда: outer space
|
 Re: Уважаемые товарищи,проходим в зал для голосования!!!!
missD писал(а): сейчас до меня дошло Лучше поздно, чем никогда. ЗЫ Название темы дурацкое.
_________________
NO FATE
|
30 мар Чт, 2006 21:10:08 pm 88 |
|
 |
sadist
Зарегистрирован: 13 дек Вт, 2005 17:12:45 pm 346 Сообщений: 86 Откуда: Санкт-Петербург
|
Да не вернется он, вы чего?! На вопрос о том, мог бы он остаться в ДМ, он ответил, что нет, ибо не хочет в 40 лет играть в попсовой группе и вобще не хочет быть привязан к одним и тем же людям и одной и той же деятельности.
Советую почитать (прямую ссылку дать невозможно - сайт у Рекойла такой): ww.recoil.co.uk -> forum -> q+a -> Depeche Mode -> Alan's Departure
З.Ы. Нам остается верить только в то, что он изменит своё мнение.
_________________ "God, give us grace to accept with serenity the things that cannot be changed, courage to change the things which should be changed, and the wisdom to distinguish the one from the other" // Reinhold Niebuhr, The Serenity Prayer
|
30 мар Чт, 2006 21:58:59 pm 88 |
|
 |
ex-EE
Зарегистрирован: 09 окт Вс, 2005 7:04:47 am 281 Сообщений: 1585 Откуда: Москва
|
Да он вообще редиска - чего он ушёл-то? Его гнал кто-то? Цитата: ?! На вопрос о том, мог бы он остаться в ДМ, он ответил, что нет, ибо не хочет в 40 лет играть в попсовой группе Когда он уходил, DM назвать поп группой было тяжеловато. Сейчас попроще, но всё равно нелегко. Мне кажется, что он очень недоволен, что группа без него сохранилась и старается найти побольше недостатков в их творчестве, говоря себе "а они без меня лохи". Соответственно, и каждый вопрос про возвращение рассматривает как "что, без меня никак? А вот не вернусь,я итак полжизни на этих убогих потратил". 
_________________ Though we may be the last in the world
We feel like pioneers
Telling hopes and fears
To one another ...
|
31 мар Пт, 2006 7:15:16 am 89 |
|
 |
Det
|
Clockwork Orange писал(а): по моему им уже более двадцати лет не хватает ВИНСА
без ВИНСА ДМ стали не те.
надеюсь что следующий альбом будет с участием ВИНСА КЛАРКа.
ВИНС. вернись. а? ТОЧНО! А Белл пусть идёт в Рекойл петь!
|
31 мар Пт, 2006 9:41:18 am 89 |
|
 |
Anton
Зарегистрирован: 24 дек Ср, 2003 6:01:38 am 357 Сообщений: 20 Откуда: Москва
|
Ха Да вы Bella видели в последе время..  я тут на него посмотрел и ужаснулся.  В первых он СПИДом болен .... подыхает блин? а во вторых без слез на него не взглянешь.. толстый заммученный старик… По поводу голосование я за то, что бы Алан вернулся, хотя в это с трудом вериться
|
01 апр Сб, 2006 1:14:59 am 90 |
|
 |
missD
Зарегистрирован: 21 мар Вт, 2006 13:42:24 pm 79 Сообщений: 131 Откуда: Николаев,Украина-Riccione,Italy
|

Цитата: EN: Когда ты начал подумывать о Recoil? Какие-то аспекты участия в Depeche Mode оставляли тебя музыкально неудовлетворенным? Если да, то какие?
Alan: Я не могу припомнить точную дату, но это было где-то в середине семидесятых. И это действительно было случайностью. Первые записи никогда не претендовали на то, чтобы быть выпущенными - это было просто эксперименты с семплером по изменению кусков уже существовавшего модовского материала (+ всякий другогй хлам) и наблюдения за тем, смогу ли я воссоздать их в совершенно другом контексте. И только когда я включил это Дэниелу Миллеру и идея выпуска 12\" сингла материализовалась, я осознал, что начал сольный проект. EN: Какие обстоятельства привели тебя к решению покинуть Depeche Mode? Было ли что-то, что послужило последней каплей? Можешь ли ты описать, как отреагировали остальные участники группы на это, какова была немедленная реакция Дэйва, Мартина и Энди на эту новость? (прям мыльная опера какая-то)
Alan: Причины были сложными - соединение факторов, которые означали, что я не очень-то доволен жизнью. Я решил, что не буду принимать участия в новых записях, пока находился в Мадриде, записывая \'Songs Of Faith And Devotion\' (проживание с другими членами группы помогло забить гвозди в гроб), но я хотел все же закончить Devotional tour, частично потому что мне нравилось быть в турне, а частично потому что мне не приходилось находиться в непосредственном соседстве с остальными. Когда тур закончился, я решил выяснить, осталось ли мое мнение прежним - что я и сделал - и я объявил о своем решении на собрании в офисе Mute. У меня не было возможности поговорить с Дэйвом (который жил в Лос-Анджелесе), несмотря на то, что я оставил несколько сообщений на автоответчике. Оставшихся двух коллег я оповестил о моем решении, а затем отправил факс Дэйву (сделать это, похоже, пришло в голову только мне), на что я получил неоднозначную реакцию. Ничего от Дэйва, рукопожатие и непонимающее пожатие плечами от Мартина и негодование от Флетча.
EN: Я читал где-то, что ты считаешь себя не автором песен, а кем-то, кто структурирует музыку и звуки, представляет оркестровки отдельных элементов, чем-то ортогональным естественному сочинительскому процессу. Можешь ли ты детально рассказать, в чем ты видишь свои преимущества, а в чем свои слабости в этой области? Alan: Ну, это во многом так. Я считаю потрясающим, когда у тебя есть вокальная мелодия, потрясающий голос и слова, с которыми ты можешь работать. Отталкиваясь от этого, я считаю, я могу построить некий музыкальный фрагмент, который проиллюстрирует, о чем, собственно говоря, песня, в основном за счет создания атмосферы. Ты находишь единственно верную основу, весь остальной процесс сводится к структурированию, как собирание составной картинки, и я мало-помалу составляю все элементы вместе, довожу звук до совершенства.
EN: По твоему, что отличает проект Recoil от группы?
Alan: По многим показателям это полностью противоположные вещи. Нет демократии, нет потворства идеям, которые я не понимаю или с которыми не согласен, никаких компромиссов - хотя, когда я приглашаю певца или автора, я даю им полную видимость свободы (они могут действовать, но я буду редактировать результат). Иногда одиночное творчество может создавать трудности в том, что касается самомотивации, и отсутствие поддержки и обратной связи могут расхолаживать. Однако я наслаждаюсь процессом экспериментирования и идеями, которые я могу считать законченными фрагментами.
EN: Подобный выбор стал помехой для популярности Recoil, потому что люди часто сравнивают его переменчивость со стабильностью группы?
Alan: Основной причиной того, что у аутсайдеров возникают проблемы, это отсутствие постоянного вокалиста. Это, очевидно, беспокоит продюсеров на радио - потому что их маленькие мозги с трудом воспринимают такое.
EN: Как насчет Recoil live? Как ты переместишь многочисленных участников проекта из студии на сцену? Ты всех пригласишь для участия в шоу или будет какой-то отбор?
Alan: Я даже пробовать не буду.
EN: В чем состоит процесс сотрудничества с Аланом Уайлдером? Сотрудники контролируются в студии? Есть ли возможность для их собственных идей воплотиться в Recoil?
Alan: Как я уже говорил, приглашенные музыканты отбираются очень тщательно, но, зато, потом им предоставляется пространство для творчества, иначе подобное привлечение людей с разносторонними талантами было бы бессмысленно. Так как у меня уже есть основа трека с той атмосферой, которая меня удовлетворяет, я передаю его тому, кого я считаю подходящим (иногда это даже больше чем один человек). Мы дискутируем, потом записываем, после чего я предпочитаю, чтобы они оставляли свой сырой материал мне, для того, чтобы трек приобрел окончательную форму. EN: Что ты думаешь об электронной популярной музыке, создаваемой сейчас? Такие группы как Mesh и De/Vision теперь являются лидерами этого движения, которое зародилось в середине девяностых - что-то вроде того, чем были Depeche Mode в середине восьмидесятых. Также существует множество менее известных проектов, таких как A Different Drum в США. Ты считаешь, сейчас период подъема для синти-попа?
Alan: Сейчас, кажется, много синти/индастриал музыки, но, честно говоря, я почти не слушаю подобную музыку сейчас. Я не могу сказать, кто есть кто сегодня. Я обычно слушаю достаточно странную музыку, во многом из-за ностальгии, или потому что я склонен к необычным стилям. Мой интерес к электронике уже не так велик - что самое смешное, многое из этой музыки оставляет меня равнодушным. EN: Каким оборудованием ты пользуешься сегодня? Что ты предпочитаешь - аналоговую или цифровую запись?
Alan: В основном я использую в основном ProTools и Logic, а также два монитора с диагональю в 21 дюйм. Все исходит от тотальной гибкости, и я всегда в смешанных чувствах, балансирую. Звуки проходят через Neve-приложения и у меня есть несколько внешних инструментов, чтобы перегнать все это в цифру. Загляните на мой сайт за полным списком оборудования. EN: Ты вовлечен в инженерный процесс или в основном занимаешься пре-продюсированием?
Alan: Это один продолжающийся процесс, я не оделяю одно от другого. Я делаю основную часть семплинговой и структурной работы в одиночку на компьютере, но мне действительно нравится вовлекать в работу инженера ближе к концу работы. На последнем LP Пол Кендал (Paul Kendall) очень помог с эффектами и тому подобными вещами. Также очень интересно выслушать чужое мнение о миксе на поздней стадии.
EN: каково было работать с Mute в течение существования Recoil? Имеют ли место некие диспуты, или ты волен делать все по своему собственному выбору?
Alan: У меня, в общем, очень хорошие отношения с Дэниелом Миллером, он всегда уважал мое мнение и был очень заинтересован в проекте - некоторые мои задумки было бы тяжело осуществить в другой компании. Mute действительно дает своим музыкантам простор для естественного развития, хотя иногда они могут быть уж слишком отстраненными. Возможно, некоторое давление - не такая уж плохая вещь. К сожалению, я думаю, они не имеют ни малейшего представления как продвигать мою музыку - так что они просто ждут, пока я не представлю им что-то, а затем запускают их обычный \"реактивный\" маркетинговый подход. Это расстраивает, и я должен добавить, весьма сложно быть заинтересованным в новых записях, которые ждет столь малая поддержка и перспектива \'трудных\'. EN: Есть ли какой-то дальнейший путь, который ты избрал для Recoil? Какую стилистику мы можем ожидать в будущем?
Alan: Еще не уверен.
EN: Ты собирался когда-нибудь выпустить что-то в поп-формате?
Alan: Нет, специально не собирался, хотя думаю, что некоторые рекойловские треки очень даже коммерческие, как например \'Jezebel\'.
EN: Есть какой-то шанс, что ты снова будешь работать с Depeche Mode?
Alan: Шанс не велик - они не попросят, и я вряд ли соглашусь
EN: Каковы твои настоящие отношения с Дэйвом, Мартином и Энди? Alan: С Дэйвом и Мартином я весьма дружен, хотя мы видим друг друга от случая к случаю. Я не знаю насчет Энди, потому что не видел его и не разговаривал с ним уже пять лет. EN: Спасибо еще раз, Алан - от всех нас с Electrogarden Network.
Alan: Пожалуйста. Оповести нас, когда материалы появятся on-line, чтобы мы могли повесить ссылку.
(2002г.)
эта статья была предоставлена UMRIK!!! спасибо за неё!!
_________________ the sinner is in me!!!!
Последний раз редактировалось missD 01 апр Сб, 2006 12:49:35 pm 90, всего редактировалось 1 раз.
|
01 апр Сб, 2006 1:24:50 am 90 |
|
 |
missD
Зарегистрирован: 21 мар Вт, 2006 13:42:24 pm 79 Сообщений: 131 Откуда: Николаев,Украина-Riccione,Italy
|

давайте немного отрецензируем эту статью. пересмартивала dvd DEVOTIONAL,там где интрервью... Цитата: Причины были сложными - соединение факторов, которые означали, что я не очень-то доволен жизнью. Я решил, что не буду принимать участия в новых записях, пока находился в Мадриде, записывая \'Songs Of Faith And Devotion\' (проживание с другими членами группы помогло забить гвозди в гроб), но я хотел все же закончить Devotional tour, частично потому что мне нравилось быть в турне, а частично потому что мне не приходилось находиться в непосредственном соседстве с остальными. мне кажется,что здесь есть намёк на проблемные отношения в группе. из интервью Мартина на двд можно понять,что он не был очень доволен звучанием этого альбома. естественно он,скорее всего,предъявлял претензии к Алану,которого поддерживал Дейв(ясно-он любит рок)!! слово за слово и разговор скорее всего свёлся к тому,что Март как автор имеет своё представление о звучании песен,ну а Алан заподозрил что ему навязывают своё мнение и психанул!!!
_________________ the sinner is in me!!!!
|
01 апр Сб, 2006 1:37:45 am 90 |
|
 |
missD
Зарегистрирован: 21 мар Вт, 2006 13:42:24 pm 79 Сообщений: 131 Откуда: Николаев,Украина-Riccione,Italy
|
Цитата: Ну, это во многом так. Я считаю потрясающим, когда у тебя есть вокальная мелодия, потрясающий голос и слова, с которыми ты можешь работать. Отталкиваясь от этого, я считаю, я могу построить некий музыкальный фрагмент, который проиллюстрирует, о чем, собственно говоря, песня, в основном за счет создания атмосферы. Ты находишь единственно верную основу, весь остальной процесс сводится к структурированию, как собирание составной картинки, и я мало-помалу составляю все элементы вместе, довожу звук до совершенства.
чем не повод для возвращения??? 
_________________ the sinner is in me!!!!
|
01 апр Сб, 2006 1:41:10 am 90 |
|
 |
missD
Зарегистрирован: 21 мар Вт, 2006 13:42:24 pm 79 Сообщений: 131 Откуда: Николаев,Украина-Riccione,Italy
|
Цитата: Иногда одиночное творчество может создавать трудности в том, что касается самомотивации, и отсутствие поддержки и обратной связи могут расхолаживать. по-моему это то,что происходит и в дм и в рекоил!!!
_________________ the sinner is in me!!!!
|
01 апр Сб, 2006 1:44:33 am 90 |
|
 |
missD
Зарегистрирован: 21 мар Вт, 2006 13:42:24 pm 79 Сообщений: 131 Откуда: Николаев,Украина-Riccione,Italy
|
Цитата: Также очень интересно выслушать чужое мнение о миксе на поздней стадии.
очень жаль,что не прислушиваться!!! эгоистично!!!
_________________ the sinner is in me!!!!
|
01 апр Сб, 2006 1:47:12 am 90 |
|
 |
missD
Зарегистрирован: 21 мар Вт, 2006 13:42:24 pm 79 Сообщений: 131 Откуда: Николаев,Украина-Riccione,Italy
|
Цитата: У меня, в общем, очень хорошие отношения с Дэниелом Миллером, он всегда уважал мое мнение и был очень заинтересован в проекте - некоторые мои задумки было бы тяжело осуществить в другой компании. Mute действительно дает своим музыкантам простор для естественного развития, хотя иногда они могут быть уж слишком отстраненными. Возможно, некоторое давление - не такая уж плохая вещь. К сожалению, я думаю, они не имеют ни малейшего представления как продвигать мою музыку - так что они просто ждут, пока я не представлю им что-то, а затем запускают их обычный \"реактивный\" маркетинговый подход. Это расстраивает, и я должен добавить, весьма сложно быть заинтересованным в новых записях, которые ждет столь малая поддержка и перспектива \'трудных\'.
ещё одна причина по которой они до сих пор врозь!!! компании выгодно иметь два проекта,а не один!!!
_________________ the sinner is in me!!!!
|
01 апр Сб, 2006 1:49:36 am 90 |
|
 |
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|