Разочарован
Я тут подумал, что ты текстам значения не придаешь, а ты хвалишь тексты Pet Shop Boys.


Тексты во всем западном роке и попе - МУСОР, все они карлики и ничтожества по сравнению с Пушкиным (Мандельштамом, Блоком). Все решает ТОЛЬКО САУНД.

Ой Финиди ты опять завел свою старую пластинку..... Ну ты не слушашь тексты - так мы слушаем, дай же нам обсудить их хорошенько....

2 Finidi и det :

Создаётся впечатление , что вы DM только начиная с ультры слышали.
Могу лишь посоветовать послушать нр. Black Celebration, а потом уже говорить про пустые тексты.
ЗЫ:

Авторитеты.Не меньше.Не больше.

А-а, так вот в чём дело,Finidi,вот чем объясняется,что ты проголосовал против:у тебя только один критерий оценки песен-только саунд и нечего,кроме саунда.И если оценивать Дэйва как сонграйтера(точнее,саундкриейтера) по этому единственному критерию,то тогда,конечно,допуск Дэйва к написанию песен лишается смысла начисто,т.к. Дэйв к созданию саунда имеет отношение крайне отдалённое(если не сказать больше).Он сам сказал,что его первоначальные представления о том,как должны звучать его песни,имеют мало общего с тем,что получилось в конце(за исключением "Suffer Well").Его направили в нужное русло.Я не хочу сказать,что он абсолютно ничего не привнёс в саунд,возможно были какие-то удачные находки,но уверена,что принципиальной роли в создании саунда он не сыграл.Но ты-то обозначил свою тему:"Дэйв как сонграйтер:оправдано или нет?"А основной вклад Дэйва в сонграйтинг-лирика,единственное,что осталось неприкосновенным.В таком случае я согласна с FLAME-XIII,который ранее говорил о том же.


Вот ты спрашивал:"выделяются ли песни авторства Дэйва в альбоме, и если да, то в какую сторону"?
И что же тебе отвечают?








Как видишь,Finidi,песни авторства Дэйва выделяются...за счёт лирики.Хотя Дэйвовская анафора меня как-то не вдохновляет.То,что музыка проще,кто-то замечает,а кто-то нет.



Согласна с последним утверждением neo на все 100!Ты хоть осознаёшь,Finidi,что ты...сказать страшно...просто преступник! И как это ты не побоялся разместить свою фотографию на всеобщее обозрение?Хотя во взгляде определённо чувствуется какая-то настороженность:вдруг появится нечто вроде :
WANTED
http://mistigri.chat.ru/image/angora.jpg

Конечно,на крайняк,ты можешь вскарабкаться на самое высокое дерево...сам чёрт тебя оттуда не достанет...хотя,если подогнать пожарный кран...
Извини за off-top.

И что же ты на всё это отвечаешь?



Твоё уверждение,что тексты Depeche Mode абсолютно бессмысленны,крайне смахивает на откровенный эпатаж.Тут даже спорить нет никакого интереса.Что действительно абсолютно бессмысленно,так это сравнивать тексты песен и поэзию Пушкина,Лермонтова,Мандельштама.

В общем,Finidi,народ просто не въехал,что при опросе ты подразумевал оценивать исключительно саунд.Потому такой перекос в голосовании и произошёл.

Народ не то что не въехал, просто каждый слушает по своему, и впечатления складываются разные

to Charger: если по первому твоему посту в этой теме хотелось присоединиться ко всеобщему респекту (хоть я и совсем не согласна с твоими придирками по повтору слов), то в ответ на это твое сообщение, прости, скажу, что при всем уважении к ДМ, я считаю, что их творчество не заслуживает НАСТОЛЬКО параноидального разглядывания под лупой вклада каждого участника в создание альбома.

Лирика тоже очень важна в песнях ДМ, и все это понимают, просто воспринимается все новое сначала по саунду - нравится или нет, а потом уже дело доходит до лирики (или не доходит - это вопрос наличия или отсутствия свободного времени).

2Сhanger:тогда все сложнее, а этот опрос становится вообще в какой-то степени ненужным. (Вопрос должен был стоять по-другому)

То, что я, имея в виду три песни Дэйва и тот, разрекламированный для всех факт, что Дэйв ИХ НАПИСАЛ, имел в виду ТОЛЬКО саунд, было естественно для меня, но не для всех прочих.
Остальные восприняли это и как предложение обсудить ТЕКСТ в том числе, так как все , кроме меня значение текстам Depeche Mode придают.

А потом выясняется, что музыку песен за Дэйва (вместе с ним или уж совсем за него???) писали Eigner и Phillpott для меня участие Дэйва становится почти несущественным. Но тогда:во-первых, я оказываюсь прав в том плане, что Дэйв неспособен сам писать песни для номерных альбомов Depeche Mode, а во-вторых, необходимо ставить вопрос так:оправдано ли появление песен авторства Phillpott и Einich на альбоме??

Скорее всего, все выглядит так:


То есть, у Дэйва что-то было изначально (набросок), а потом пригласили пару экспертов и попросили их сделать что-то подепешмодистее.


Результаты опроса тоже ясны. Против этих трех песен большинство не возражает, кем бы они ни были написаны.

Я честно говоря тоже редко слушаю текста. Хотя моё понимание английского позволяет мне понять, стоит углубляться в текста той или иной песни или нет. Пока с PTA я обратил внимание только на текст Damaged People. Там есть очень интересные строчки..

А вообще, когда мне хочется загрузиться по текстам, я слушаю Дельфина или ANOMALY

Жаль нет возможности послушать наброски всех песен альбома и обсудить их.

Finidi: Результаты опроса тоже ясны. Против этих трех песен большинство не возражает, кем бы они ни были написаны.

Получается, что так

В том-то дело,что каждый слушает по-своему:кому-то важен только саунд,кому-то-всё в совокупности.Но Finidi,создавая опрос подразумевал только саунд.Отсюда все недоразумения.



По-моему,я не разглядывала вклад каждого участника в создание альбома,да ещё под лупой,и к тому же параноидально.Просто высказала своё мнение по теме.Хотя,возможно,где-то надо было быть посдержаннее.



Согласна.Но я высказывалась только то теме:"Дэйв как сонграйтер:оправдано или нет?" При чём здесь саунд?



В том-то и дело,Finidi,что Дэйв НАПИСАЛ ТОЛЬКО лирику,вот почему все остальные,в т.ч. и я, восприняли это как предложение обсудить ТЕКСТ. Если поразумевать ТОЛЬКО САУНД,то ты просто некорректно сформулировал тему:"Дэйв как сонграйтер:оправдано или нет?",ты не находишь?
А во всём остальном мне твой ответ очень понравился:сжато,чётко,ясно и всё по-делу.И,как оказалось,наши мнения во многом совпадают.Спасибо за такой ответ,Finidi.

Дэйв однозначно рулит!
А вот Мартин наоборот - уже что-то не то... Ничего плохого не говорю - песни-то хорошие, но они какие-то занудные у Марта стали получаться... Ну напрмер Дэмджд Пипл - тягомотина полнейшая... Ну ребят, согласитесь, что песни Дэйва на альбоме отлично играют! Да и Мартин не подкачал - Прешс, Пэйн, Лиллиан, Джон... Но вот Пипл уже чёт совсем занудный... Макровижн - хорошая песня, но тоже флегмо... А Дэйв свежую лепту, так сказать, внёс...

Не сочти за понты, но вряд ли тебе за всю жизнь столько музыки переслушать, сколько я уже слышал...
Просто поверь...

Ну уж...

А как же Лу Рид, Дилан, Майкл Джексон (шучу )
Их стихи в академиях изучают...

А у ПетШоп дествительно тексты интересные, чисто по английски ироничные.
Такая Оскар Уайльдовщина...

Остаюсь при своём мнении: 3 песни на альбоме написаны Дейвом, и текст, и музыка, потом доработаны продюсерами и звукоинженерами, так же как и мартиновские. Музыка ДМ всегда создавалась с участием большого количества профессионалов, как и в этот раз. Присутствие Дейва на альбоме как сонграйтера считаю оправданным и абсолютно закономерным.

2 det:

Да я поверю и не сочту.
Просто некоторые похоже смотрят во что-то, а видят лишь фотографию Луиша Фигу. Или слушают что-то с тем-же результатом...
2 Finidi, Seeyou, N-Gine:


Я не понимаю, как можно делить текст и мелодию песни.
А после этого говорить , что у поэтов стихи лучше.
Конечно.
Ведь когда Автор создаёт песню, всё, о чём он умалчивает в тексте (причём сознательно) он вкладывает в музыку.
Музыка - дополнение к текстам!
У Поэта нет такой возможности - он все чувства описывает словами в стихотворении.
Сравнивать Поэта и Автора - некорректно.
Другой вопрос, мог ли Мартин Гор писать настоящие стихи ?
Думаю , это может быть темой отдельного топика.
Мой ответ - не исключено. Вполне возможно, что не хуже вышеперечисленных.

Ну причем здесь стихи? Если бы музыка у Депеша была никакая, кто бы их слушал? А в плане музыки сравнивать надо Гэхэновский Paper Monsters и Горовский Counerfeit. Сравнили? Вот то-то и оно - оба ушли в совсем не депешмодовские дебри - Дэйв в попсу, а Мартин в... даже не знаю как это назвать... что-то такое заунывное. Мне Exciter безумно нравится, но даже с таким вкусом я Мартина долго слушать не могу и все тут.

А что касается участия Дэйва в написании МУЗЫКИ, то никто ему не мешает создавать свои сольные альбомы, другой вопрос, как у него это получится. Я считаю, что каждый в группе должен занимать свою нишу, прям как в рыночной экономике, - Дэйв должен быть ее голосом, а Мартин - ее мозгом. Хотя, как показывает опыт прослушивания Counterfeita, воли последнему давать много нельзя.

2 Lenk:
А ты кроме эксайтера что-нибудь знаешь?
А ты случаем Фабрику не слушаешь?
Ты тут говоришь про свой вкус - хотелось бы побольше о нём узнать...
( не в прямом смысле, конечно )

Не, Фабрику не приходилось слышать. Надо будет поискать, мож понравится.

допускать не допускать... Мартин тоже был в начале не допущен к таинству.... а Гет Энаф одна из моих любимых.......
2 Ленк...... звякни мне на умс 4953270

истина как всегда где-то в середине, но я не исключаю того, что все таки дэйв не совсем прохожий....он мне кажецца близко соприкасаецца со всеми творениями гора поэтому мозг от такой встряски мог и заработать достаточно сильно...

существование многих талантов в мире факт объективный, почему бы
таланту гэна не проснуцца под действием гения гора...

пэпа монстер - мне не очень....но как ты думаешь эти три песни в ПТА сильнее творчества подражателей дм ?? если сравнивать с лучшими насколько это возможно вариантами ???

А мне "Suffer Well" нравицца.... Уж больно гармония припева на "Behind A Wheel" похожа.... Приятно-ностальгически так....

а в туре будет и то,и то. вообщем сладкая парочка

2 Сталешников:

Какой бы у Дэйва ни проснулся талант, пусть он лучше свои песни на сольниках выпускает (тут кто-то как-то высказал интересное предположение, что после PTA нас ждёт ещё один сольник Дэйва).
Для меня - песни DM пишет Гор и никак иначе (иначе уже не DM).
Песни Гахана на PTA несмотря на это воспринимаю спокойно - Мартин отбирал и обрабатывал.
Понятно, что без этого нельзя было обойтись, но лучше такого в дальнейшем избегать.

для меня собственно вопрос участия гэна не принципиален.

Очень сложный с правовой точки зрения вопрос. С одной стороны, гражданин Дэйв, несомненно, имеет полное и неотъемлемое право сочинять песни. Конечно, было бы гораздо лучше, если б он выпускал их только на собственных сольниках. Тогда слушатели, такие как я и многие другие, не были бы ущемлены в своих правах: мы могли бы не слышать того, чего слушать не желаем.
Но если эти несчастные 2-3 песни – цена самого существования группы (а я считаю, что так оно и есть – уверен, что Мартину был просто поставлен ультиматум – а иначе как бы на альбоме Депеш Мод появились песни, в бездарности которых не сомневается не то что Гор, но даже, я думаю, и Флетч), так вот, если это цена существования группы, то что поделаешь? Так что пускай уж Дэйв и в дальнейшем вставляет в альбомы по паре песен. Лично я буду пользоваться своим неотъемлемым правом при прослушивании альбома их пропускать.

Примерно так.
Хотя песни сами по себе неплохи, но раз была коллаборация, значит сам Дэйв бы не смог.

Лучше было бы обойтись без этого.

Да пусть Дэйв пишет песни, кто ему мешает??? но только не для ДМ!!!! ему только нужны хорошие рок-н-рольные музыканты - и вперед, пусть делает новый сольник...
P.S. Представляю, если сейчас еще Флэтч начнет песни писать.... а доярка управлять государством...
P.P.S. Извините, я очень зол... PTA начинает разочаровывать....

начинает?? то есть сначала нормально пошло, а потом начало разочаровывать??

Да... Вначале вроде прокатил, но потом,с каждым новым прослушиванием настроение начинает портиться все больше и больше... я, блин, каждый раз жду чуда, но его не происходит...