Ну зачем же так сразу с пессимизмом. Москва очистится, ей невпервой.

Сомневаюсь.
Если бы она по большинству была заселена теми, кому она-дом родной, тогда -да, шанс был бы. А она нынче - просто место зарабатывания денег. Типа офис. А у нас в офис не принято душу вкладывать. Если хозяин или начальник закажут интерьер и раздадут приказы, тогда кто-нить плюнет в офис цветочком или календариком каким. А в общем-срач, бездушие и безвкусица.
У русского границы ответственности за собственность узки, как у улитки. Он будет обмусоливать до блеска свою бетонную клетку, на крайняк-общий коридор. А дальше-"не моё" и там можно срать, крушить исторические неудобности, ведь состояние "не моего" не имеет значения для процесса потребления. А история всякая вообще мешает. Ну, типа как Лужок на итальянские старинные города ужасался, "че за развалины, позвали б меня, мы б с турками им тут живо красоту и порядок навели". Ну, теперь-то кепка молчит в тряпочку, только дело-то сделано. Город превращен в офис, заселен переселанцами разного уровня, которым всё пох, кроме процесса зарабатывания. Когда они тут всё засрут и высосут все соки, съебутся, и все дела.

Но тогда уже некому будет откапывать Москву из гор пластика. Это если она не рухнет под землю, что, в принципе, должно произойти, учитывая состояние её нутра. А еще собираются Пушку под землю загнать...да под Москвой живого места нет, все в сетке труб и коммуникаций. Которые, мягко говоря, не вечны. Ну, ооочень не вечны Введенный Лужком принцип откатов особенно способствовал тому, чтобы качество чего бы то ни было стало самым низким=дешевым. По логике, Лужка надо казнить, а не отпускать на пенсион. Адекватное наказание за гибель города. И за возможную гибель многих горожан, кстати.
Или лучше-пожизненное заключение на нижнем этаже Манежки.

Ну и конечно, рядовые типа москвичи сильно поспособствовали всему этому беспределу. Бараны равнодушные, бля. И суки рвачные.

Так что ты меня не успокаивай, Серж, Москвы нет больше.
Радуйся, что в Троицке живешь. Спутники-они выживут. Если, конечно, вовремя отсекут от себя эту раковую опухоль, столицу.

Москва, звенят колокола.
Москва, как яйца у слона ...

Так надо, значит, принцип построения государства поменять, чтобы Москва не была центром страны, а была просто одним из многих российских городов.
Разве в Штатах Вашингтон является мегаполисом? Нет. И это нормально. Никто из американцев никуда не стремится. Если родился где-нибудь в Джорджии или Оклахоме, то и живет там всю жизнь довольный и счастливый.
А у нас все рвутся в Москву, даже из Питера. Ясен пень, она скоро раздуется и лопнет. Разве Лужков в этом виноват?
Про откаты хотелось бы узнать поподробнее, что это такое, откуда взялась информация, есть ли какие-то официальные документы на эту тему?

хех, насмешила
разве им процесс интересен? по-моему, результат - т.е. баблос. и всё

Ну, у ВВП в начале правления была попытка перенести часть столичных функций в Питер. Только лужок тогда силен был, не дал свою делянку дробить. А теперь чего уж... осталось выработать жилу до полного обрушения и похоронить в ней её рабочих и хозяев.
Москва останется в истории примером неправильного варианта градоустройства.
С исторической точки зрения-нормально. С личной-обидно. Могло бы быть все иначе..

Ээх, разные сыны у плотников рождаются. У одного-Иисус, гонящий торговлю из храма, у другого-Лужок, с противоположной идеей

Деньги-они ж от лукавого. Это только сначала думаешь, что чуток попользуешься этим инструментом(баблом) для поддержания штанов, а после удалишься на добрые дела, подумать о душе, о творчестве. Щаз Царя тьмы не переиграешь, он свое возьмет по-любому.

Про откаты-хватит уже ёрничать, Серж. Все и так всё знают. Могла бы я рассказать кое-что, что безопасно за давностью лет и в силу того, что субъекты своё отсидели, но копаться в своем прошлом неохота. Мне там неинтересно

Нно, кажется мне, что первой ласточкой была инициатива Лужка по "улучшению снабжения детей питанием": от московского правительства спущенный список фирм, имеющих право на поставку питания в школы и детсады.. весной 93го, кажись. Ну да, у меня Дэн ток родился, а лужок первый год мэрствовал. Попадание в список оценивалось.. как-то)). До той поры ноги волка(поставщика) кормили, и как-то не приходило в голову начальникам комбинатов детского питания просрочкой детей пичкать. Может, побаивались, может, совесть имели. А тут: мэр берет руководство и контроль под свою ответственность. А пипл и рад: хозяин щаз всех накормит, защитит и буржуям по их ручонкам настучит Понятное дело, первые номера в списке раздались своим, которые под это дело и фирмы состряпали на скорую руку, остальные номера -на аукцион, кто больше даст. Ну, продавцам отбивать уплаченные откаты надо ж было. Поэтому появилась куча перекупщиков, которые скупали за бесценок просрочку и перештамповывали даты, не заморачиваясь какими-то там закупками у проверенных фирм...а говно это в школы и сады шло. А нормальное питание протухло, и вместе с ним фирмы, им занимающиеся.
А потом эта схема быстренько перешла на все остальное..
Правительство Москвы "берет под свой контроль"-и пипец, никакого тебе свободного рынка и конкуренции. А потом сторонние люди и вовсе были удалены из бизнесов. Всё-своим близким, любой ценой. Но под маской приличий, заботы о городе и благих намерений, разумеется. Только по прошествии времени становится видно, что всё, что сделано, привело к упадку и ухудшению ситуации. И тут никакие примочки не закамуфлируют того, что город погибает. Гниет, как весь этот новострой, которым и попользоваться толком не успели..

Временщики...если б приковать их всех цепями к этому месту, дать понять, что никуда им отсюда не свалить, всё иначе было бы, думаю.
Ну, это та самая геополитическая беда России-всегда есть куда съебаться. Тут изгадил-свалил на свежак. Сейчас в пригородных особняках живут, на работу в ОфисМоскву с мигалками ездят. Позже подальше свалят своих отпрысков рОстить, руководить по инету, а на приемы на вертолетах гонять. А вы тут ебитесь как хотите в этом вавилоне, и хоть трава не расти. Она и не растет. Асфальт поливалки поливают, а на траву ливануть-нет такого распоряжения от Хозяина. Гыы. Ему ж невдомек, че тут делается у вас, стадо равнодушных баранов. Видал он всех вас...в подземном бутике

извините, не "им", а "нам". дабы не уподобляться забе. я не в белом пальто, нет

Я тож не в белом. Но в крЭмовом
Десять лет клумбы во дворе содержала(и так, на минуточку, пролить 8 кв.м, таская лейки с 12го этажа-это норм?), сады в палисаднике сажала, деревья; с гаражами боролась, лифты отмывала, лестницы украшала, погорельцам из дома в Царицыно щи таскала, на митингах митинговала, детей воспитала так, что они скорее сожрут фантик, чем бросят его на улице, мой мужчина скорее упадет, чем будет сидеть в транспорте перед женщиной; работая на любых работах с людьми, звания москвички не роняла("пардон, да мерси", да улыбочку-и все честно), музеи и театры для культурного роста-все пучком. Да много чего..
Не, претензии ко мне только по части отсутствия памяти на названия улиц и их роли в истории. То есть, я Москву люблю без памяти
Ну и главная претензия ко мне на сегодняшний момент-что устала. Натурально устала в ступе воду толочь. Усталость, она появляется не от сделанных дел, а от их безрезультатности.
Толку нет никакого. Можно валить в монастырь.

Впрочем, сижу сегодня на Пушке, жру мороженое и читаю Огонек. Слышу армянскую речь, боковым зрением вижу топающие мимо ноги и фантик летит на тротуар.. Провожаю взглядом пузатого папика с двумя сынами и дочкой, думаю с тоской:"Понаехали тут" И тут же слышу гневный голос папика, вижу, как сын возвращается, поднимает фантик, и вручает младшей неряшке с нотациями. Мелочь, а приятно.
Ну, может, и неважно, какой нации люди будут этот город поднимать.
Наверняка-неважно.

Все равно про откаты не понимаю. Мне бы посмотреть в документы, материалы следствия, судебные протоколы... А то разных историй я и сам могу напридумывать и тут написать.

я те чё, Дальгрен, что ли?

Можешь сам напридумывать-даффай, будет даже интересно, как ты своего бывшего любимца лужка обсирать станешь
Или не станешь..?

Заб, а ты,конкретно, себя к каким москвичам относишь, рядовым или не рядовым? А коренной москвич, по-твоему, к каким относится?

Полностью согласна. И не только усталость, а еще и безысходность и бессмысленность... Только мне меньше лет понадобилось, чтобы все это окончательно усвоить + чиновничья работа...
Подпись: москвичка рядовая, местная интеллигенция.

Заба на предыдущей странице самоопределилась как "взбесившаяся овца".

С какой стати? Лужков - бохх. Расчистил Москву, построил дороги.

Вот далась вам эта Заба

Татарин, конечно, я рядовая москвичка. Но не коренная, в полуторном поколении
А коренные-они тож и рядовые и нет. Не рядовые-это выдающиеся. Типа Сахарова.
А в общем, москвич-это тот, для кого Москва-родной дом. Где не зарабатывают, а живут, в который вкладывают душу и силы для детей, внуков. Хотя бы. По мне, так родной дом можно обустраивать и для друзей, соседей, гостей.

НаталЬ, че-то рано ты устала.

Логика забы:
Рядовой москвич - равнодушный баран.
Взбесившаяся овца вряд ли относится к равнодушным баранам. Значит - нерядовая москвичка, и, очевидно, некоренная. А зачем тогда нерядовая и некоренная москвичка так сильно переживает за Москву. Все равно ж за зря... Может лучше попереживать за какой-нить другой город, например Ереван...Да и здесь меньше сорить...

Логика такая: становясь бараном, перестаешь быть москвичом.
Овца-потому что никуя сделать не могу. Взбесившаяся-потому что все еще дергаюсь.

А вообще, не так все и плохо, мейби..

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1481872

Вроде анархистская точка зрения, но она мне ближе и понятнее, чем равнодушие, ваше в том числе. Это вы тут в болоте сидите, как старое унылое говно. Возбуждаясь только на бабло и жопы. и то виртуально. И затыкая мне рот постоянно, для комфорту, бля.

Жизнь - веселая штука, как не крути.
Кое-что знаю, многое вижу, чувствую нутром, понимаю на интуитивном уровне -- гены+воспитание+школа жизни хорошая была. Недаром через 3 года с хвостиком уже стаж пенсионный выработаю.
На работе прикалываются, что столько знать вредно.

Заб! Не гони. Ты ж знаешь, один (одна) в поле не воин.
Помнишь, как ты в феврале флешмоб организовать пыталась 6 февраля в Олимпийском, с шарами цветными надувными, да еще с насосами, чтобы эти самые шары надувать. А в итоге пробухала где-то в подворотне в ожидании дешёвого билета, да ещё подругу свою, специально приехавшую на концерт откуда-то из Сибири, в этот блудняк впутала...
Так что, какой бы ты там овцой не была, рядовой или не рядовой, так же, как и все, виновата во всем происходящем, тем более сама признала себя рядовым москвичем (равнодушным бараном то есть)

Работать сюда звали, рожать в общем-то нет... Насчёт хорошо работают. готов поспорить, ибо большую часть жизни провожу на стройке: работало 250 тадж-узб-ов на Сапсановском депо, чё то 2 месяца делали, пришла бригада русских с Мурманска, за 2 недели сделали больше чем те, причём как геодезист, я их вообще мог не проверять, ибо всё реально качественно в паре миллиметрах (у тех три сантиметра был лучший результат), в конце месяца ребятам заплатили так, что они разбежались... Никто конечно этого не знает, неделю назад в Копейке на меня пол очереди обозлилось, когда перед моей очередью русскую кассиршу сменила "эта", и я психанув бросил товар не желая с ней общаться, попросив книгу жалоб, меня обслужила заведующая... бида, биидаааа!

Заб, моя старшая дочь скоро заканчивает школу и мечтает учиться в МГИМО. Не подскажешь, где в Москве взять душу и силы, чтобы потом вложить в дитё, чтобы оно попало учиться в МГИМО?
Может всё-таки заработать, а?

Один в поле воин. Если он убежден в своей правоте, и если созрел подходящий исторический момент.

Насчет истории с шариками.. в других странах фаны созрели, как показала история. Ну а у нас, как всегда, с отставанием. Ну, не захотел народ-не надо. Шарики, собственно, послужили службу на других мероприятиях, где им радовались. На самом деле, предощущение разочарования концертной историей я почувствовала задолго до самого концерта. Чё-то металась. С одной стороны, вроде на любимое денег зажимать позорно, не по понятиям//. С другой-понимаешь, что эти твои понятия используют те, кто над ними ухахатывается, со смаком снимая с тебя шкурку. А мне надоело быть рыбкой на крючке, какую бы шикарную приманку ни предлагали. А что подругу впутала..ну, стыдно, конечно, что невольно сделала её соучастницей нашей с Поручиком акции сопротивления, без её на то согласия. Я попросила прощения. В принципе, окружающие знают, что находиться рядом со мной опасно и не комфортно, тут всегда стреляют. IRA-одно слово// Каждый сам делает свой выбор.


А относительно Москвы момент созрел, это однозначно.
Я счастлива, что химкинских лесозащитников поддержали антифа. Какая-то девчонка-мама замутила эту историю, поскольку ей, озабоченной будущим своих детей, это не безразлично. Это даже не вопрос экологии, это вопрос чести:лес вырубают с прицелом настроить там особнячков для денежных мешков. Которым плевать на народное стадо и какое-то будущее их выродков. Факт очевидного и абсолютного зла. Который, в свою очередь, не оставил равнодушными других молодых людей, тоже ценящих свою честь и достоинство. При этом их бескровная, по сути, акция нашла поддержку в том самом народном стаде. Которое, на самом деле, довольно устало уже от того, что его гоняют бичами, режут и доят, живут за его счет и при этом в грош не ставят пастухи всякие.
В общем, цепочка "один-группа-все" намечается.
Хорошо бы, чтобы пастухи узрели это и не доводили до революций и бунтов.
Войн не хочется. От них никому хорошо еще не было. Кроме тех же пастухов. Которые, по исторически отлаженной схеме используют стадо себе на личную выгоду в любое время-хоть в мирное, хоть в военное. Так что им однофигственно, что мир, что война.
Так что тут главное-вовремя остановиться самому народу в своем праведном гневе. Но для этого думать надо постоянно, все видеть и сечь. А не ловить наживки всякие. То в виде заговора:"Все хорошо, все заебись", то в виде клича:"Бей ....(кого-нить), спасай ...(чего-нить)!"

Это к ELA, в т.ч.. Да и ко всем. Назовите мне хоть один пример из истории, когда какой-либо погром привел к хорошему.
Не надо ненависти. Но и равнодушия не надо. Просто-думать, анализировать, оставаться людьми.

Кстати, оставаться человеком-это, по прогнозам, единственное средство спастись в 2012м

Нну.. я бы не стала. Практика показала, что проплаченное предками образование(равно как и жилье, авто и прочие блага) редко дает хорошие результаты. Если мечтает, пусть сама свою мечту осуществляет, грызет гранит науки до изнеможения Ну, возможно, нужно было попасть в определенную мгимошную прослойку:жить, тусить, развлекаться и работать в ней всей вашей семье. В противном случае, хоть тыщу раз проплати ВУЗ, в струю все равно не попадешь, диплом будет лишь недешевым понтом.
У меня старшая, нацелившись на МГУ, сама из обычной школы ушла в подходящий лицей, который с МГУ сотрудничал. Элька тож в профильном лицее училась заранее. Дэн пять лет подступался к физтеху, без выходных-проходных. Все бюджетники. Я им сразу сказала:платить за вышку не буду. Хотите-сами вгрызайтесь. Ну, понятное дело, направление и сопутствующие условия им создавали, но не ценой самоотречения.

Тем более, что платить за то "образование", которое сейчас есть в Москве-это абсурд. Деньги(читай:твоя жизнь), выброшенные к черту. Никому никакой пользы:ни тому, кто учит, ни тому, кто учится, ни стране в целом. Это тоже очевидно, ток даун про это не в курсе.

Впрочем, в татарских семьях мой совет неприемлем, насколько я знаю. У вас ради благополучия детей в лепешку расшибаются, мрут мухами. Но это, как и в кавказских семьях-типа умное вложение денег, разумное обеспечение старости, имхо, сорри. Русские-то дети родовыми связями и обязательствами не отягощены. Обычно предки в него вложатся, а он, хорошо, если от легкости бытия не свихнется на наркоту или алкоголь, то просто забудет про свои долги. Вспомнит, когда предки помрут, но там уж поздняк метаться. Я утомилась, например, от нытья и гнева подруг на своих неблагодарных детей. Да не надо было просто давать детям так много материального, что они не в состоянии расплатиться по предъявленным векселям. Достаточно того, что дали жизнь и любовь. Если повезет-отдадут любовью на старости лет. А что еще нужно-то?

Татарам в Москве разрешено только улицы подметать. А татаркам - ну... в проститутки можно, пожалуй, на другое они не годятся.

вы чо тут, совсем поопизденели?

282 УК

Интересно, где вы раньше были.
В принципе, татар ещё можно использовать для изготовления абажуров из человеческой кожи - она у них нежная.
Демаф, сынок, а Алику и графскому 282-ю в нос тыкнуть слабо было? Зассал?

Тебя еще удивляет тупизм пустышки???
У него ж ума, как у тяпки. Да и остального не больше. Пустышка и есть. Ноль.

PS Вы меньше это чмо цитируйте, мне без него так хорошо на форуме. А так невольно приходится ощущать эту вонь. Очень вас прошу, дорогие коллеги!

СНК в очередной раз подтвердил свою приверженность фашистской идеологии.
Между тем с татарами надо быть осторожней ведь еще недавно любой человек из россии в европе считался татарином посмотрите на карту 1754 года, россии на европейских картах небыло

русские появились в результате захвата и асиммиляции шведами части татарии.

По сабжу:


И это не гут, потому что, во-первых:


а во-вторых:


Так что,


А вы говорите "дороги, чистые дворы"... Без воды это все лишится всякого смысла. А если еще с эл-вом что-то случится(а оно запросто может случиться), то.. хорошо, у нас пруды рядом. В парке царицынском дровишек нарубить, водичку прокипятить-жить можно

аллес, на сегодня страшилок хватит, родные