| Автор | 
            Сообщение | 
        
        
			| 
				
				 Ореховский 
				
				
					 Зарегистрирован: 05 мар Ср, 2003 13:23:56 pm 63 Сообщений: 2779 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				  Опрос о нелегальной скачке музла. Активней, товарисчи!  
					
						4. Пользователям запрещается включать в свои посты ссылки на ресурсы и ftp, с которых можно скачивать нелегально размещённые mp3 официальных релизов. Все такие ссылки будут удалены модератором. 
  Это официальная позиция администрации.
  Но что делать, когда вдруг натыкаешься в сети на какую нибудь суперскую весчь.? И хочешь со всеми поделиться радостью и музыкой.
  Вы за размещение ссылок на скачку? Или нет?
  Например, на ресурс, на котором можно скачать музыку, но администрация которого прямо заявляет, что музыка предоставляется лишь для прослушивания? А потом вы должны ее удалить? По моему, это нормально.
  Возможно, это может быть отдельная тема, в которой постами можно будет вешать ссылки?
  Голосуем! 
					
  
			 | 
		
		
			| 14 фев Сб, 2009 14:07:06 pm 44 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Vic_T 
				
				
					 Зарегистрирован: 13 сен Ср, 2006 11:04:47 am 255 Сообщений: 589 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 Разрешить. Я, например, обычно сначала качаю мп3, потом, если понравится, покупаю фирменный диск. По тем обрезкам, которые обычно размешаются на сайтах и майспейсах групп очень тяжело оценить творчество. 
					
						 _________________ Left To My Own Devices
					
  
			 | 
		
		
			| 14 фев Сб, 2009 14:45:43 pm 44 | 
			
				
					 
					
					 
				      
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 DeMAF 
				
				
					 Зарегистрирован: 24 май Сб, 2003 13:15:32 pm 143 Сообщений: 1105 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Vic_T писал(а): Разрешить. Я, например, обычно сначала качаю мп3, потом, если понравится, покупаю фирменный диск. По тем обрезкам, которые обычно размешаются на сайтах и майспейсах групп очень тяжело оценить творчество.  
Аналогичная позиция.
 Исключение составляет лишь DM. У этих скупаю все без разбора :D
 Сейчас прикинул сколько дисков разных интересных групп не было бы куплено мной без предварительного прослушивания mp3... много.  
					
						 _________________ ...это нечто большее, поверь. С этого пути им уже не повернуть назад.
					
  
			 | 
		
		
			| 14 фев Сб, 2009 14:59:50 pm 44 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Ореховский 
				
				
					 Зарегистрирован: 05 мар Ср, 2003 13:23:56 pm 63 Сообщений: 2779 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						пока ссуть да дело:
  DeVision - Noob (US Edition) (2009)
http://mp3db.ru/post.php?pid=2998 
					
  
			 | 
		
		
			| 14 фев Сб, 2009 18:38:45 pm 44 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 h555 
				
				
					 Зарегистрирован: 01 июл Чт, 2004 9:24:43 am 182 Сообщений: 1377 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Конечно, все будут за размещение ссылок, в нашей стране не так много еще принципиальных противников халявы     Я вот тоже за     
					
						 _________________ what's up, doc?
					
  
			 | 
		
		
			| 14 фев Сб, 2009 21:58:24 pm 44 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Sinew 
				
				
					 Зарегистрирован: 25 окт Чт, 2007 11:17:13 am 297 Сообщений: 545 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Я не противник халявы, но после многочисленных споров в разделах синти и прочей музыки на тему ссылок странно маленько эту тему тут видеть. Столько раз там говорилось об том, чтобы поддерживать музыкантов бла-бла. Щас походу всем стало на это насрать?    
Третий пункт к голосовалке добавить нужно имхо, "пофиг".  
					
						 _________________ Это я, Фенечка.
					
  
			 | 
		
		
			| 14 фев Сб, 2009 22:34:17 pm 44 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Glikeria 
				
				
					 Зарегистрирован: 14 окт Сб, 2006 1:30:08 am 286 Сообщений: 1501 Откуда: Томск
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Опрос о нелегальной скачке музла. Активней, товарисчи!  
					
						Ореховский писал(а): 
  Например, на ресурс, на котором можно скачать музыку, но администрация которого прямо заявляет, что музыка предоставляется лишь для прослушивания? А потом вы должны ее удалить? По моему, это нормально.
 Чисто юридически - одно и то же. Нарушают закон все  из цепочки обнародования. Ореховский писал(а): Возможно, это может быть отдельная тема, в которой постами можно будет вешать ссылки  
Я - за.  
					
						 _________________ Fat kids are harder to kidnap
					
  
			 | 
		
		
			| 15 фев Вс, 2009 0:23:05 am 45 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 tony_brascoe™ 
				
				
					 Зарегистрирован: 18 июн Ср, 2008 9:55:28 am 169 Сообщений: 1594 Откуда: MSC
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						до Алика дошло наконец то, для чего придумали интернет!    
					
						 _________________
  
					
  
			 | 
		
		
			| 15 фев Вс, 2009 11:42:57 am 45 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Zubok 
				
				
					 Зарегистрирован: 18 мар Вт, 2003 15:31:00 pm 76 Сообщений: 1558 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 Я проголосовал «нет», не смотря на то, что я большой сторонник легализации обмена музыкой. Да я и сам качаю для ознакомления. Если кто-то выкладывает, то я пользуюсь возможностью. Но если бы свой ресурс делал, то выкладывание бы не практиковал и другим бы запретил в случае, если музыканты не хотят, чтобы музыку послушало как можно больше людей. Не хотят? Сами себе злобные антропоморфные дендромутанты. Пусть загибаются в своей безызвестности. А то возомнили себя Битолз -- сыграли на балайках три ноты и уже хотят виллу, как у Снупи Дога (рэп победит!) с блекджеком и шлюхами. Думают, что раз они музыканты, то они обязательно до конца жизни должны ходить в шоколаде. Чего же тогда инженеры не вякают? Они тоже творят, но как бы с их творений royaltee не получают бесконечно. И художники тоже: что нарисовал, то и заработал. А тут какой-то перекос. Зарабатывают пусть концертами. Все сказал.
 
 Добрая воля должна исходить от музыкантов. 
					
						 _________________ Чат настоящих дИпИшЫстов (вбивай любой ник и говори!)
					
  
			 | 
		
		
			| 15 фев Вс, 2009 18:25:23 pm 45 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 tony_brascoe™ 
				
				
					 Зарегистрирован: 18 июн Ср, 2008 9:55:28 am 169 Сообщений: 1594 Откуда: MSC
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 да! ПеАр в наше время необходим как воздух!
 иначе хрен кто к тебе на концерт придёт... 
					
						 _________________
  
					
  
			 | 
		
		
			| 15 фев Вс, 2009 19:05:11 pm 45 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 parafin 
				
				
					 Зарегистрирован: 05 мар Вс, 2006 16:29:15 pm 63 Сообщений: 2946 Откуда: Moscow, Russia
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 Систему всё-таки проще ломать, когда процесс идёт не из одного места, а из нескольких источников - и от музыкантов и от слушателей. От лэйблов он конечно не пойдёт...
 А все эти оговорки про "скачал - удали" только мешают делу - с точки зрения нынешней системы это никак не меняет сути бесплатной раздачи музыки, а с точки зрения попытки изменить систему это только маскирует проблему, тк судя по всему некоторые верят, что это какого-то рода компромисс (с совестью разве что). Научитесь смотреть правде в глаза. 
					
						 _________________ "Does believing you're the last sane man on the planet make you crazy? 'Cause if it does, maybe I am." "You see, the thing that makes sense of this crazy world is rock and roll"
					
  
			 | 
		
		
			| 15 фев Вс, 2009 19:10:35 pm 45 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Ореховский 
				
				
					 Зарегистрирован: 05 мар Ср, 2003 13:23:56 pm 63 Сообщений: 2779 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						2тони браско-в смысле че то там дошло про интернет?   
  2зубок-жжешь! голосовал-нет, а пост такой, что за! 
					
  
			 | 
		
		
			| 15 фев Вс, 2009 19:16:19 pm 45 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 tony_brascoe™ 
				
				
					 Зарегистрирован: 18 июн Ср, 2008 9:55:28 am 169 Сообщений: 1594 Откуда: MSC
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 да забей)))) 
					
						 _________________
  
					
  
			 | 
		
		
			| 15 фев Вс, 2009 19:23:22 pm 45 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 ZABA 
				
				
					 Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 Блин, я буду долго думать...
 С одной стороны, я ваще за то, что "творец должен быть голодным" и против денег.
 С другой, когда полное отсутствие денег приводит к разрушению чего-то стоящего(типа Стренжела)-тож не кайф.
 
 Кто страдает-то в первую очередь от этих скачек? 
					
  
			 | 
		
		
			| 15 фев Вс, 2009 20:22:01 pm 45 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Zubok 
				
				
					 Зарегистрирован: 18 мар Вт, 2003 15:31:00 pm 76 Сообщений: 1558 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Ореховский писал(а): 2зубок-жжешь! голосовал-нет, а пост такой, что за!  
Да все просто. Я против, чтобы на dmfan, так как это может каким-то краем подставить ресурс. Вопрос же про dmfan конкретно, а не про выкладывание вообще? Да и потом правило "послушал -- сотри" администрация сайта также не имеет права устанавливать. Это надо спросить музыкантов о предварительном согласии. А они, скорее всего, не согласятся.
 Если говорить в общем, то я считаю своим долгом *не бороться* с выкладыванием, но и не поддерживать. Мне это удобно. Личный обмен в моей системе возможен, публичный -- нет.  
					
						 _________________ Чат настоящих дИпИшЫстов (вбивай любой ник и говори!)
					
  
			 | 
		
		
			| 15 фев Вс, 2009 23:37:30 pm 45 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Det 
				
				
					 Зарегистрирован: 27 дек Чт, 2007 12:24:27 pm 360 Сообщений: 2678 Откуда: от верблюда
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						У меня такое мнение: Я готов покупать недешёвые носители музыки и не скачивать на халяву, только тогда, когда буду уверен, что мне вернут деньги за альбом, который мне не понравился.
 
Это пипец, если я куплю колбасы и она окажется тухлой, мне вернут деньги, а если тухлой оказывается музыка - нихрена...Нетушки, коли вы расцениваете музыку, как продукт - устанавливайте жёсткий контроль за качеством продукта!
 А так как, основное количество музыкантов - жлобы, которые скорее удавятся, чем упустят копейку за своё адски гениальное творчество, буду качать!     
					
  
			 | 
		
		
			| 16 фев Пн, 2009 11:31:50 am 46 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 boomaga 
				
				
					 Зарегистрирован: 27 дек Чт, 2007 12:31:36 pm 360 Сообщений: 916 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						помнится обсуждали уже эту тему....     
свободно тиражированный в сети year zero все равно мной куплен на сиди, и перспективно на виниле тоже будет куплен    и все остальное, что нравится - есть или будет куплено - не в одном экземлпяре и не на одном носителе. система свободного поощрения, предложенная рэдиохэд, также доказала свою вменяемость и эффективность, мне это нравится, готова и таким образом расставаться с деньгами. я за свободное скачивание и свободу выбора.
 ссылки на депеш на этом ресурсе, теоретически могут выйти боком, но очень маловероятно. ссылок на скачивание другой музыки, да и того же депеша, здесь очень мало, это не ресурс обмена музыкой.  
					
  
			 | 
		
		
			| 16 фев Пн, 2009 12:01:30 pm 46 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 tony_brascoe™ 
				
				
					 Зарегистрирован: 18 июн Ср, 2008 9:55:28 am 169 Сообщений: 1594 Откуда: MSC
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 блин всё время читаю название темы:
 [ Опрос ] Опрос о нелегальной скачке музла. Качаем активней, товарисчи!
 это только у меня? 
					
						 _________________
  
					
  
			 | 
		
		
			| 16 фев Пн, 2009 20:12:22 pm 46 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Barrel Of A Gun 
				
				
					 Зарегистрирован: 24 дек Ср, 2008 23:18:01 pm 358 Сообщений: 77 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 Немного не понимаю смысла спора. Будут непосредственно здесь или на любом другом ресурсе, основной целью которого является НЕ скачка аудио- или видео-файлов, висеть ссылки на музыку или не будут - ничего не изменит. Всегда есть тыррынты, есть мьюзикфонды и прочие нонеймы. И любой юзверь, прочитав здесь название той или иной песни может легко вбить ее в поиск на одном из вышеназванных ресурсов и скачать. 
 
 А если говорить об этой проблеме шире, то лично я за бесплатную музыку. Не всё и не всем доступно. Чего-то просто нет на дисках в нашей стране, что-то стоит бешенных дженег, а у кого-то этих денег принципиально нет. Но люди, которые имеют возможность купмить все на дисках, в любом случае скорее всего купят то, что им нравится. А если кому-то что-то не нравится и денег у него на это нет - он это в любом случае не купит) вот и все)) 
					
						 _________________ Now I'm not looking for absolution
 Forgiveness for the things I do
 But before you come to any conclusions
 Try walking in my shoes
 Try walking in my shoes
					
  
			 | 
		
		
			| 16 фев Пн, 2009 20:33:00 pm 46 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Ореховский 
				
				
					 Зарегистрирован: 05 мар Ср, 2003 13:23:56 pm 63 Сообщений: 2779 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Ну и в общем то, народ сказал-да!
  давайте по тихому здесь и выкладывать ссылочки.
  Но только для прослушивания!    
					
  
			 | 
		
		
			| 16 фев Пн, 2009 22:21:20 pm 46 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 tony_brascoe™ 
				
				
					 Зарегистрирован: 18 июн Ср, 2008 9:55:28 am 169 Сообщений: 1594 Откуда: MSC
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 я все диски свои повыкидывал, они хлам, тока пыль собирают!
 хроню всё на винтах и флэшах. 
					
						 _________________
  
					
  
			 | 
		
		
			| 16 фев Пн, 2009 22:59:44 pm 46 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 DJ ОлегK 
				
				
					 Зарегистрирован: 04 мар Пт, 2005 10:49:28 am 62 Сообщений: 587 Откуда: dmfan.ru. orehovo
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 качайте - wrong - 
					
						 _________________ Я отношусь неодобрительно к тому, что Вы говорите, но ваше право сказать это в защиту от смерти.
					
  
			 | 
		
		
			| 17 фев Вт, 2009 23:57:06 pm 47 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 ZABA 
				
				
					 Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 хде? 
					
  
			 | 
		
		
			| 18 фев Ср, 2009 0:53:34 am 48 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Det 
				
				
					 Зарегистрирован: 27 дек Чт, 2007 12:24:27 pm 360 Сообщений: 2678 Откуда: от верблюда
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Ореховский писал(а): Ну и в общем то, народ сказал-да!
  давайте по тихому здесь и выкладывать ссылочки.
  Но только для прослушивания!     
Альберт проснулся )))
 Я, вот уже второй год стараюсь каждый пост в тему "что слушаем" ссылкой сопровождать. Иначе смысл темы мне не ясен. Особенно бесят дико  остроумные посты типа, "ничего не слушаю" или "слушаю трёп начальника"  
					
  
			 | 
		
		
			| 18 фев Ср, 2009 8:25:31 am 48 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Nekto_Nemo 
				
				
					 Зарегистрирован: 12 май Пн, 2008 10:17:05 am 132 Сообщений: 247 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						+1 За Свободу.
 
1. да, ознакомиться хорошо перед покупкой cd.
 2. действиетельное, многие вещи просто не найти.
 Одно дело всякие "попсовые" вещи (под "попсовыми" я понимаю такое что зайдешь в магазин и спокойно купишь диск, в том числе и ДМ и т.п. (без обид    )), В тоже время много атких проектов, которые ВООБЩЕ в России найти нельзя, есть такие диски которые выпускались ОГРАНИЧЕННЫМИ партиями (50-500 дисков) и их просто НЕАЛЬНО купить (если конечно от них никто не захочет избавиться), ну и вообщем так: Если "попсовые" проекты переиздаются - то другие никогда не периздаются.  И единственный выход - СКАЧАТЬ.
 Вот поэтому надо разделять.
 Одно дело - легкодоступная музыка,
 с другой -  эксклюзивы и редкости.  
					
  
			 | 
		
		
			| 20 фев Пт, 2009 14:22:14 pm 50 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Nekto_Nemo 
				
				
					 Зарегистрирован: 12 май Пн, 2008 10:17:05 am 132 Сообщений: 247 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 + да. бывает, что услышишь какую нибудь композицию, в душу западет, хочешь подельться. в том же ЖЖ и проч., то тут тока так - заливаешь на файлообменник и ссылку кидаешь. НЕ можешь ведь ты всем диски раздать официальные =)))) 
					
  
			 | 
		
		
			| 20 фев Пт, 2009 14:23:54 pm 50 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Ореховский 
				
				
					 Зарегистрирован: 05 мар Ср, 2003 13:23:56 pm 63 Сообщений: 2779 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 Да бывает просто готовишь себе сборничег. И нах покупать 17 разных новых альбомов, если с них тебе реально нужно лишь по 1 треку?! а остальное, как правильно так себе. 
					
  
			 | 
		
		
			| 20 фев Пт, 2009 14:33:53 pm 50 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Nekto_Nemo 
				
				
					 Зарегистрирован: 12 май Пн, 2008 10:17:05 am 132 Сообщений: 247 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Ореховский писал(а): Да бывает просто готовишь себе сборничег. И нах покупать 17 разных новых альбомов, если с них тебе реально нужно лишь по 1 треку?! а остальное, как правильно так себе.  
Тоже верно!
 Это как раз к КАЧЕСТВУ.
 Ибо действиетльно. 1 вещЪ, а остальное полный шлак - ВОТ это главный обман получается и воровство со стороный уже музыкантов.  
					
  
			 | 
		
		
			| 20 фев Пт, 2009 14:39:40 pm 50 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 tony_brascoe™ 
				
				
					 Зарегистрирован: 18 июн Ср, 2008 9:55:28 am 169 Сообщений: 1594 Откуда: MSC
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 сагласен с Орехом и Павлегом! 
					
						 _________________
  
					
  
			 | 
		
		
			| 21 фев Сб, 2009 9:34:17 am 51 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 h555 
				
				
					 Зарегистрирован: 01 июл Чт, 2004 9:24:43 am 182 Сообщений: 1377 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				  
				   
					
						Цитата: Судебное разбирательство по делу Pirate Bay продолжает снабжать нас поводами для улыбки. Вчера на заседание был вызван в качестве свидетеля профессор и исследователь медиа Роджер Уоллис. На вопросы о связи между обменом файлами и падением продаж альбомов профессор ответил, что согласно его исследованиям связи этой нет совершенно. Адвокаты истца — Дановски, Потен и Уодстед — атаковали его сомнениями о его компетенции и вообще всячески пытались дискредитировать его репутацию. Потен, например, поинтересовался, каким именно образом профессор приобрёл своё звание. Раздраженный Уоллис ответил ему: "Вы умеете пользоваться гуглом? Если да, то с лёгкостью найдёте мою научную биографию". Но самое весёлое началось после, когда суд поблагодарил профессора и спросил, каким образом можно скомпенсировать ему транспортные издержки. Уоллис беззаботно предложил отправить цветы его жене. Не знаю, удовлетворил ли суд эту просьбу, а вот благодарные сторонники свободного обмена информацией всё шлют и шлют цветы, шоколад и прочие милые подарки госпоже Уоллис. На данный момент общая их сумма уже перевалила за 4 тысячи евро, и, похоже, это далеко не конец. Вазы в доме профессора закончились, так что его супруга начинает разносить цветы прочим жильцам своего дома.  
					
						 _________________ what's up, doc?
					
  
			 | 
		
		
			| 28 фев Сб, 2009 10:42:57 am 58 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
	
		 |