из этих слов напрашивается только один вывод-а русские потому по законам не живут- законов не понимают и они им не нужны, -что законы приняты несвободным образом несвободными людьми...
Знакомая песня про рабов, "проклятьем заклейменных"

Ты(да и мы все) хорошо заучил большевистский подход к истории России. Понятное дело, для прихода к власти им нужно было провести выгодную пиаркомпанию по убеждению народа в его предшествующем убогом существовании. Им это было выгодно и жизненно необходимо.
Но если поутруждать себя, то в пластах истории откроешь массу совершенно иных фактов, говорящих о противоположном. О том, что Россия на самом деле никогда не была дичее Европы, беднее её, бескультурнее, бездуховнее и т.д. По многим показателям она гораздо опережала Европу.

Может, поэтому именно России досталось провести эксперимент по внедрению коммунистической идеи в жизнь? Тяжелый, опасный, преждевременный, убыточный, в конце концов Потому что у других стран на такое просто не было сил, ресурсов, людей(они ток слегка помогли на старте ).
Чем явился этот эксперимент-прививкой от болезни или подготовительным курсом-покажет время, история. Тут я с Горяниным расхожусь. Он однозначно осуждает коммунизм, а я воздержусь. Всё, что желтым-имхо


ну ваще-то, ток 22%народа были крепостными, да и то по большей части их жизнь была свободнее и краше жизни европейских "свободных" коллег но формально звучало, канеш, не комильфо..


чё, предлагаешь брать пример?

ты ето..определись, а?

Факты о силе и мощи России буду кидать сюда по мере возможности.

Сразу оговорюсь-я далека от того, чтобы объявлять нашу страну "царицей мира" У каждой страны свой Путь, который ей дорог, плоды которого не свалились с неба, а добыты в борьбе. Мне европейский путь, кровавый и деспотичный, не по душе. Тем более, итоги его тоже не ахти. Не лучше ли, посматривая в сторону других стран, идти своей дорогой? Не навязывая, кстати, никому своего пути И уж во всяком случае, не унижать себя, считая ленивыми тупыми агрессивными рабами.

а щя какая эра?

ну это перебор..
Россия имеет шанс стать империей добра.. да не имеет она шансов таких. Местом добра-да. Со всеми вытекающими делами по поддержке всего и вся, лет через сто.
В ближайшей перспективе никакой из пунктов нереален, имхо. США, если и откажутся от бакса, то предварительно по плечам других выползут из ямы. А там уж объявят, что свободны от всех обязательств. И сидя на краю, обессиленные, будут наблюдать, как остальные страны будут выбираться из неё. Россия вылезет одной из последних. В принципе, все простят всем всё. От бессилия. От того же бессилия и опасения свалиться назад и драки большой не будет.

Но всё-таки у кого-то будет сил больше, а кто-то совсем на издохе будет. Можно надеяться, что Россия(мы, то есть) будет вести себя осмотрительно и силосберегающе что пригодится как "на выползе", так и в последующем пути.

Нет, до "перебора" еще далеко . Так и Будет теть Ир.

будем посмотреть.
Вылезет какой-нить третий вариант. Или сто первый

+

Я кушать не хотел, пришлось.
Был один достаток, а теперь в три раза ниже.
Хотел ремонт доделать в квартире, а теперь денег нет.
Не на хуевый, с дешевыми обоями и линолеумом.
Машину хотел поменять.
А может может мне это все не нужно, как думаешь ?

Да.
Лучше займись расширением семьи.

Спасибо мне и одного хватит.

Дальше БОЛЬШЕ
P>S>: Буду сохранять молчание ... а то еще диагноз кто-нибудь поставит
http://dm-radio.ru/Songs.aspx?id=96

А вот собственно и он (диагноз).
Ну ты и ОПТИМИСТ.

ДА !

Хорошо, снизойду. Начинаю курс лекций на тему "Как жить России". Писать буду частями, чтобы могло проникнуть и ваш мозг не успел устать.


Страна богата, когда в ней живут богатые люди.
Богатые люди покупают красивые вещи, шикарные машины, дома, яхты - на этом зарабатывают те, кто строит и торгует этими яхтами, домами, машинами и т.д.
Этот слой людей, не настолько богатый, чтобы покупать яхты и дома, но достаточно обеспеченный, поскольку эти яхты и дома производят и продают, сами покупают квартиры, машины, какие-то вещи. И дают зарабатывать следующему слою людей, которые эти машины-квартиры делают и продают.
Те дают зарабатывать другим людям, и так вплоть до людей, которые стоят на рынках и торгуют овощами - все заняты и обеспечены.
Богатые люди тянут за собой шлейф богатства.
Не будет богатых людей - разрушится пирамида производства, обеднеет все общество.

В следующем топике я продолжу свою мысль, переваривайте пока эту.

офигел, штоле
Одного совсем мало. Ограничивать себя надо, если пороки какие. А если нормальные и здоровые дети получаются-их надо много. Чтоб мир становился лучше.
Я скромная, да

3000

Подозреваю, что это подвох какой-то...
Поскольку думать, что СНК завел разговор о Богатстве как о цели, всерьез,-невозможно. Ты физик, канеш, это иногда диагноз, но не до такой же степени..

Из этого рассуждения можно сделать интересный вывод: чем больше человечество производит, тем больше разделение между богатыми и бедными

Снизошел наш патриций до плебса...) СНК, про богатых конкретно где Вы говорите? В Америке? Европе? Там все понятно. У нас откуда богатые взялись?! Единицы заработали своим горбом, остальные, у кого была возможность, тупо награбили свое богатство в начале веселых 90-х. По-этому и не получается такой стройной пищевой цепи, которую Вы начали описывать. Впрочем, извиняюсь за то, что прервал Вас, мысль не доведена до финала. Хотелось бы продолжения.

Пообсуждайте пока. Это трудно для понимания, нужно время, чтобы осознать все это.
А пока понаблюдайте, сколько закрывается пиццы-хатов и прочих заведений, потому что люди стали экономить на еде и питаться картошечкой и хотдогами. И сколько людей из-за этого остается без работы. Сколько закрывается магазинчиков, потому что люди перестают потреблять. Богатство - вещь относительная, не надо заморачиваться на его источниках, важен кругооборот денег в природе, тогда всем есть чем заняться и куда поехать отдыхать на заработанные на этом обороте средства.

Короче, походите немножко, подумайте, не стоит в пять утра вскакивать, бежать к компьютеру, как к наркотику, быстро читать и тут же составлять "единственно правильный ответ".

А не из-за этого ли хоровода несуществующих денег в природе и *б*нул пресловутый кризис?...

Несуществующие деньги - это другая тема. Пока в тему о потреблении как важной части жизни общества:

В Великобритании с рекордной скоростью закрываются пабы

Из-за финансового кризиса в Великобритании ежедневно закрываются шесть пабов. Об этом в понедельник пишет газета The Daily Telegraph.

По данным британской Ассоциации пива и пабов, во втором полугодии 2008 года в стране каждую неделю закрывались 39 пабов. Это рекордная цифра, которая в 20 раз превышает показатели 2005 года и в 10 раз - показатели 2006 года. Всего в 2008 году закрылись 1973 пабов, что на 40 процентов больше, чем в 2007 году.

Эксперты Ассоциации пива и пабов утверждают, что за последние несколько лет из-за закрытия пабов в стране были потеряны 44 тысячи рабочих мест. Если существующая тенденция сохранится, то работу в ближайшее время потеряют еще 60 тысяч человек.

))) у меня разница с вами в четыре часа, пока вы дрыхните, у меня уже обед...))

Серёжк, ты какой-то..отсталый, штоли

Во всем мире говорят о кризисе общества потребления давным давно, еще до этого экономического начали, а ты тут этим потрёпанным флагом машешь и глаголешь "истины", которые во всем мире давно уже не истины, а сомнительные гипотезы.
С твоим образованием надо бы быть умнее, и не вестись на "бусы для дикарей"
Обидно, что нам сливают законы и привычки, не прошедшие проверку жизнью, а мы хаваем, наииивные

Свободная любовь и сексреволюция там провалилась(пуританство в сша, да и в Европе рулит дааавно, там Домострой практически)-нам слили.
Курение-слили(вместе с производством)
Брендирование-слили(никто в мире не гонится так за брендами, как у нас, за исключением горстки придурков)
Да всё сливают, что себя не оправдало, но может еще принести денежку, если подсадить на этот отстой такую большую страну, как Россия. Ну и прочие "дикие" страны(бедные индусы, купившие Ягуар и Лендровер, ставшие неприличными в "цивильных страных"-куда они их девать будут? Своим нуворишам, разве что, впарят? Те еще такими побрякушками тешатся)
Идея об обществе потребления-из той же оперы. Она такая же верная, как идея о плоской земле, стоящей на слонах. Или китах, если угодно Но далеко не такая безобидная, к сожалению.

Мир, поживший по законам общества потребления и понявший его тупиковость, задумался над поиском других путей. Общество созидания, например. То есть цель-получать удовольствие не от потребления, а от созидания. Потреблять при этом мы все равно не перестанем, но во главу угла это самое потребление ставить нельзя.

"Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, про 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы и под страхом виселицы" Маркс. Очень модный ныне автор

Я же написал - в безграмотных комментах не нуждаюсь. Кто не хочет зарабатывать на жизнь трудом, тот мне неинтересен.

Странно, мне показалось, что все вполне пристойно. И тунеядцев здесь не заметно. У каждого - свой взгляд на жизнь и события. Знаю, что не ответите на вопрос, но мало ли...в чем выражается безграмотнось этих комментариев? З.ы. У меня - десять утра, если че.

MadBug, SNK - такой же участник форума как и ты, что ты вечно к нему на вы и еще какие-то эпитеты добавляешь? Выглядит странно Это же форум, а не производственное собрание ))

Безграмотность - в бестолковом цитировании.
Слово - это отражение мысли. Если пытаться ухватиться за слово, повертеть его туда-сюда, поискать готовые фразы, содержащие аналогичные слова, то это не значит, что получится новая мысль.
Потому что мысль - первична.
Важное качество при обмене мыслями - на основе слов уловить мысль, потом самому подумать и изложить свою мысль новыми словами.
А пока я вижу полное отсутствие мысли.


Ладно, напишу проще. Пока есть люди, средства которых позволяют им покупать не только хлеб, но и приличную парфюмерию, Заба может ходить на работу в свою парфюмерную фирму, получать зарплату, на эту зарплату покупать себе участок во Владимирсклй области, строить там дачу, ездить туда и получать мелкие радости. Смысл жизни - это жить в радости.
А вот когда люди беднеют и начинают экономить на всем, вместо Пакарабаны с Шанелью обходиться Тройным, парфюмеры разоряются и в конце концов закрываются, оставляя без работы много своих сотрудников. В том числе и Забу.
Если Заба считает, что потребление - грех, то пусть она найдет способ быть счастливой и иметь на это средства, не участвуя в цепочке потребителей.

или еще проще - вот если бы ЗАба, например, строила дороги во Владимирской области ...

Да, ну зачем накручивать. Надо исходить из реалий - на них основан жизненный опыт, который просто обобщить и понять основные принципы мироздания.

Вот, скажем, моя компания. Маленькая, 150 человек. Проводим интернет в разные деревни Подмосковья, на Рублевском шоссе. Барвиха, Жуковка, Горки, разные пансионаты и магазины, автосалоны "Феррари", "Ламборджини" и что-то еще, не помню точно.
Соответственно, наши клиенты сами живут и дают пожить 150 сотрудникам нашей компании.
Плюс компания купила англоязычнообучающую фирму, обеспечила ее работой на 9 месяцев, обучает всех 150 сотрудников иностранному языку - соответственно, люди с Рублевки опосредствованно кормят еще пару десятков преподавателей английского языка.
Медицинская страховка - опять же, десяток человек в РЕСО чувствует себя счастливым и врачи компании "Семейный доктор" тоже целый год могут не заботиться о своем пропитании.
Не говорю про сотрудников автосалонов и автосервисов с автостраховщиками, которые живут за счет БМВ X5, разных Хонд, Ниссанов, Тойот, Лексусов и прочих авто, которые покупает 70% сотрудников нашей компании.
Не забудем про турфирмы - у нас даже на новый год люди взяли да съездили в Непал, погулять по Гамалаям.
Все имеют свое маленькое счастье, у каждого есть на что отдохнуть, погулять, сводить любимую женщину или детей куда-то в красивое место.

Вот, одно простое звено в цепи потребления. Как можно это отрицать и копипастить какую-то хрень непонятно откуда и непонятно зачем? И откуда выводы, что потребление рождает разделение среди людей на богатых и бедных? Наоборот, все участники потребительской цепочки становятся богатыми и счастливыми.

Это аксиома.

Ну как откуда? Ты же умолчал откуда у богатых их деньги. Деньги у них появляются (к примеру) потому что они владельцы каких-то компаний, соот при повышении потребления прибыли у них увеличиваются. Практика показывает, что прибыли эти оседают по большей части у начальников а не у подчинённых, что и расширяет разброс.
Рыночная экономика это не аксиома, это теория.

Дело в том, что не имеет значения, откуда у людей деньги на то, чтобы они что-то покупали.
Представь, что я приду на рынок покупать мясо, а продавщица начнет выступать и требовать источники моего дохода.
Просто подумайте, люди, вам еще жить да жить, искать работу, что-то делать и искать потребителей вашей продукции. Счастье не в том, что мы ищем источники первоначального капитала, а в том, чтобы мы работали и процветали.