Неправильно. Европа цивилизованная потому что в ней рабство было отменено еще семьсот лет назад. И народ ее как раз не муштровали, в ней народ жил сам по себе, и если ему не нравился его правитель - правителя сажали на кол / вешали / четвертовали / засовывали ему в жопу раскаленный прут.
Народ в Европе испокон веков был добрый и справедливый. Насчет резать - да, но резал сам народ, а не его.
А в Англии вообще уже тысячу лет как принят закон о достоинстве. Никто, ни один мент, не то что король, не вправе оскорблять даже взглядом гражданина Британии. Вот в чем дело.

А Горянин мудак, если выражаться деликатно. Он ищет проблемы снаружи, а все наши проблемы - внутри (см. выше то, что я уже несколько раз писал). Проплачен Путиным.

Неправильно.
Но на твои напрочь пустые "контраргументы" реагировать не стану. Чё мне, всю книгу перепечатывать? Имеющий уши услышит. Заинтересованный прочтет.
А тебе что, не нравится предложенный Горяниным образ достойной России?
Имхо, ты противоречишь себе же. В стремлении обосрать Путина ты срешь на всё вокруг без разбора, вплоть до себя лично. Сам недавно говорил, что в глубинке народ живет-работает спокойно и с достоинством. О чем, собственно, Горянин и вещает-что нам с Европы пример брать не надо. Вообще. Посмотреть можно. Чтоб не повторять ошибок.

Поскольку всё равно не спать, напрягусь. Для тех, кто верит СНК на слово или не читает книг. Букфф много :

Английская "королева-девственница" Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила еще 89тыс своих подданных. В отличие от своего современника Ивана Грозного(за коим числится около 4тыс погубленных душ), называвшего её "пошлой девицей", Елизавета((мать которой была обезглавлена с остальными, кстати) не каялась в содеянном ни прилюдно, ни келейно, убиенных в "Синодики" не записывала,денег на вечное повиновение в монастыри не посылала. Европейские монахи таких привычек вообще сроду не имели.

Крестоносцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции.

Конрад Валленрод, разгневавшись на курляндского архиепископа приказал отрубить правые руки всем крестьянам его епископства и это было исполнено.

16 февраля 1568 года святая инквизиция осудила на смерть всех жителей Нидерландов, убили не всех, только 100тысяч

1августа 1793 года французский Конвент издал декрет с предписанием уничтожить Вандею. За 18 месяцев истреблено, по разным подсчетам, от 400тыс до миллиона человек. КАК они это делали-особая, ужасная история.

Ну и тд и тп. Мы об этом много знаем, вообще-то. Только забываем почему-то.

Вернемся в Россию. Долгая поездка по Западной Европе в 1697-98 гг. произвела на внимательного и пытливого Петра I большое впечатление. Среди прочего он решил, что материальный прогресс посещенных им стран как-то связан с жестокостью тамошних законов и нравов и сделал соответствующие выводы. По возвращении из поездки 30 сентября 1698г-самая жестокая и массовая казнь его правления 201 стрельца.
Но даже при Петре Россия по числу казней отдаленно не приблизилась к старнам, служившим ему идеалом, а после его смерти этот вид наказания резко пошел на убыль. Середина 18го века отмечена фактической отменой смертной казни. В 1764 году оказалось, что некому исполнить смертный приговор в отношении Василия Мировича. Профессия палача попросту исчезла.

Не могу найти имени, француз, кажется, удивлялся мягкости наказания декабристов"Всего пять человек? у нас тыщи три казнили бы за такой бунт"

Насчет "прилюдных" казней и отношения народа к этому факту-тож отдельная история. Европейцы и россияне реагировали на сие зрелище диаметрально противоположно. Первые роптали, когда отменили виселицы и ввели гильотины, потому что "ничего не видно". Вторые выгонялись из домов силой "на просмотр", молились и шапки снимали.
В России так и не прижились музеи пыток, которые в каждом европейском центре есть.

Ну и еще из Европы-право первой ночи, кастрация мальчиков, мальчики для битья и прочие привычки по уничтожению человеческой чести.
Розги в школах Англии отменены 40 лет назад.
С 1936 по 1976 год принудительной стерилизации подверглись 60тыс шведов. И еще сколько-то норвежцев, датчан, финнов, канадцев, американцев. Первая женщина-препод принята в Стэнфорд в 1975м. Расстрел (настоящий) в Париже мирной демонстрации-1962год, студентов в Кенте в сша-1970.

Кароч, "нынешнюю европейскую модель демократии, уважения личности и гарантий от произвола нельзя проецировать даже в 19й век, а тем более считать её тысячелетней. Данная модель сложилась в последние десятилетия, после череды мучительных, невыносимых(хотя и успешно идеализированных) столетий".

А теперь имхо. Я, честно говоря, не особо уверена в ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ ИТОГЕ европейского пути. Посмотрим лет через 50 хотя бы, останется ли что от Европы в итоге

Хм. Очень интересный спор! И я думаю, он еще не закончен? Интересно было бы увидеть продолжение! З.ы. Все-таки и впрямь тема о национальном вопросе лишняя, Заб, все вопросы из нее мы бы и тут перетерли.

Ну, я написала в нацвопросе..обсуждать нероссийские нацконфликты в теме про Россию-не комильфо

А спор неновый. похоже, он еще со времен Петра начался.

И до сих пор никак не определится Россия, каким путем ей идти. Но сейчас мысль о том, что ей навязывают проевропейский курс развития, покоя не дает. Мы, действительно, заменили самоуважение на самоунижение. От этого и агрессивность наша растет. Ведь чем ниже чувствует себя субъект(хоть человек, хоть страна), тем он агрессивнее.
Сильный-великодушен. Самое ценное качество для кого бы то ни было. Очень хочу, чтобы Россия была велокодушной. А для этого она должна стать сильной.
На самом деле она и есть сильная, замороченная просто до дури.

Ну и сорри Европе и прочим, но у них есть смысл отправлять Россию в психушку-слишком уж богатая она тетушка. Раз никак не помрет, то хоть дееспособность её сократить, чтобы в роли опекунов попользоваться богатствами имхо

флудерасты!

Красиво написано, аж мороз по коже. Заба только забыла написать про ответные действия европейского народа. Собственно, потому все кроваво и было, что правитель понимал - надо убить всех, или они убьют меня. Геноцид, современно выражаясь.
И совсем забыла про массовые казни при большевиках. Миллионы людей, и палачей хватало.

Ну, и я про то же: европейская практика жизни составлена из насилия и крови. Поэтому они такие вышколенные и законопослушные. Россия была свободнее и чище, на самом деле. Максимально кровавые акты в ней происходили тогда, когда она на Европу засматривалась. В т.ч. и коммунистическая идея-импортирована оттуда, вроде

Но это не моя мысль, Горянина. Пока что он убедил меня в своей правоте

Но я открыта для оппонентов. Докажи обратное

Что Россия была тюрьмой народов, оплотом тупости и жестокости, нищеты и хамства.
Впрочем, я это слышала всю свою жизнь..

Наоборот все. Свободный человек живет по законам, которые приняты свободным образом. Потому европейцы и живут по законам - они их понимают и они им нужны.
Почему русских не убивали так массово? Да потому что они рабы, собственность, они денег стоили. А в Европе, чтобы завоевать страну или захватить трон, приходилось воевать с народом. И за убийство несогласной с чем-то провинции никому не надо было платить - халява, свободные люди, никому не принадлежат. Да еще и бунтуют, если что не так. Потому и море крови.

1:1. Вела Заба, СНК сравнял. Сам помолчу, красиво спорите. Единственно, добавлю про законопослушие европейцев. Пара друзей приехала обратно из Германии (молодые, родители остались там) с ПМЖ, не понравилось. Именно из-за местных порядков, которые действительно можно назвать порядком.)

А, это была игра чтоль? Гыы.
Я свою мыслоь написал сразу, просто она для тех, кто умный, умеет читать и думать. Если за разжевывание мыслей полагается гол, то я в эту игру не играю.
Мне скучно с вами, люди.

Потерпите еще чуть-чуть, все встанет на "свои места"...
Конец бардаку..., ДАЗДРАВСТВУЕТПОРЯДОК
P.S.: У многих "перехватит дыхание" , ахХуеете от происходящего...

Это когда доллар будет по 50 рублей ? или по 70?

Народ нищает с каждым днем, а они нам все про газ.

А разве ты еще не пристегнулся

Чето пристегнутым быть, не прет.
Хотя эту лажу мы уже проходили неоднократно.

Ну-ну

91, 93, 98, 08.
Сколько можно то йоптыть
Или ты о какой пристежке ?

Ты вдетстве на качелях качался? Готовся к такой же эйфории со знаком + ! Все будет настолько хорошо, что у кого-то сорвет крышу

Твой прогноз недопонял, у кого крышу то сорвет ?
Не надо загадками, попроще давай.

Да-а-а. Это не прогноз. Проще я уже говорил (типа прогнозировал ) Все будет хорошо (сильно)

Все будет настолько хорошо, что многим от этого будет )(уево - сильно.
Кто нибудь трекнется, застрелится, повеситься, пойдет все нах громить,
грабить, ну и все в том же духе. За валюту введут статью, взорвут пару тройку домов, в метро тоже, а как же без этого. Потом введут чрезвычайное положение, потом начнут всех хватать и сажать в лагеря,
поскольку зекам платить не надо.

Гордыня - штука категорически вредная.)

Прям Кассандра, не иначе...че так загадочно-мрачно?)

А ты писСИМИсТ . Сейчас самой актуальной темой будет :
1. Россия - гарант "миру-мир"
2. Т.н. "друзья" на коленях поползут под крыло.
3. Русский язык ... нужно учить всем
4. Рубль - наша валюта ! (США в ближайшее время откажется от долЛяра)
5. После временного "кризиса" (непонятно от куда взявшегося ) РОССИЯ будет сильной (и единственной) ИМПЕРИЕЙ (добра конечно-же)!!!
P.S.: Можете ржать, но я ЗНАЮ, что так и будет...

Осталось понять сколько же лет, нам надо ждать этого СИЛЬНО ХОРОШО.
По Нострадамусу, да я тоже знаю что Америке кердык придет, и что наступит эра водолея. С трудом верится пока. Я про Россию естественно.

Слушай, вот Ты дАтошный ( ), какой интерес смотреть футбол/хоккей (если знаешь счет).
P.S.: Очень скоро

Ты даже не представляешь на сколько

Может слегка "невтему"... Но
Всегда веселили люди, хвастующие прочитанНыми книгами, просмотренными фильмами и т.д. Типа Антон Палыч или какой-нибудь Пупкин Василий сказал однажды "Ну и погодка ... бля" ... и народ, забивая себе мозг (загоняя себя в рамки) начинает жить по правилам, закрывая себе "право выбора". Сказали тебе "все, пиСдеЦ , в стране кризис" ... ты скушал
P.S.:Самая БЕСсмысленная пословица/поговорка: Умные учатся на чужих ошибках, "дураки" на своих.