любые кредиты я имела в виду... ничё не дают, грю... на кусок хлеба пойдёшь брать - скажут, иди нахер...

P.S. Есть хорошая новость, только что узнал. Снега будет много. На всех хватит!

Ты меня умиляешь:) Всех агитируешь брать кредиты, а сам "думаешь" Интересно о чем? Наверно о бабах По сабжу ниче писать не буду, ибо лень. Единственное, что думаетя, что самый "ништяк" начнется после нового года.
А вот у меня к тебе вопрос, откуда инфа, что арабы не дают кредитов? Просто в качестве ликбеза просвети.

у нас кажется и снега маловато будет, что для севера совсем уж таво... климат меняется бешеными темпами... даже дети уже шутят про тропики и обезьян

Арабы дают деньги, но не в рост. Беспроцентно. Информация секретная, источники раскрывать пока не могу.
А сам думаю, брать или не брать - просто сумма маленькая, три моих зарплаты. Брать такое на пять лет, чтобы потом каждый месяц ходить и по копеечке возвращать? Гемор. А на другой стороне весов - принцип, что брать надо всегда. Вот и взвешиваю. Вот предложили бы мне поллимона бакинских под 7% годовых - не задумывался бы!

Я тебе другую секретную информацию открою про "безпроцентные" арабские кредиты. В Эмиратах, например, ипотека стоит 6%, то, что у нас называется "потребительскией кредит", стоит 10%. Хотя, может у тебя на этническом глобусе ОАЭ не считается арабской страной?

А насчет своей зарплаты, не волнуйся После нового года обрежут. Так что бери, не задумываясь

Это не кредит. Арабы не могут давать деньги в рост.
У них высокие комиссионные проценты. Но они кредитом это не называют.
А вообще я изначально написал, что арабы не делают деньги на деньгах. В том смысле, как это было у нас: сидит мальчик-трейдер перед компьютером, смотрит на графики, курс бежит вверх-вниз, он как петрушка то покупает, то продает, и так весь день. Ничего не поизводит, а деньги наваривает из воздуха. Встречные покупки с фьючерсами: сегодня купил 100 евров за доллары, а на завтра продал 100 евров за доллары, при этом ничего реально не выплатив, но заработав на динамике курса. А по закону сохранения денег если у всех трейдеров деньги появились, то откуда-то они убыли. Как в покере, представь, что все, кто сел играть за стол, оказываются в выигрыше. Как так может быть? Разве что если при этом вокруг стоит толпа зрителей и периодически башляет на кон. Кризис-то этим и объясняется - зрители ушли, а игра продолжалась. Игроки вместо денег стали писать долговые расписки. Вот и накопилось!

Так вот, арабы этим не занимаются. Поэтому они и не попали так, как Штаты и весь глобализованный мир.

Видишь ли, если ты назовешь налог "декомпенсационной контрибуцией" (с) Лиза Симпсон, суть от этого не изменится. Есть ставка, и она составляет 6 процентов годовых, а как оно называется - вопрос несущественный.
Насчет трейдеров, вопрос тоже неоднозначный. Спекуляции валютой - да. Самое бесполезное с точки зрения экономике биржевое действо. Но, если играют акциями, несколько иной механизм. В конце концов, акции обеспечены активами реальных компаний. Другое дело, как сама компания себя ведет на рынке, от чего и зависит ее капитализация. Вот например текущий кризис...Вкратце, проблема в том, что американская экономика, и, как следствие, пресловутый доллар ничем не обеспечена. Никсон в 73-м отменил золотое обеспечение доллара, а Америка, кроме окорочков ни хуя давно не производит. Все делается в малоразвитых странах. Ты когда последний раз видел что-то стоящее с надписью Made in USA? Только не подделку из китайского подвала, а то, что называется, authentic.
Относительно арабов вы, батенька, хуйню морозите. Уже только потому, что это обеспеченные нефтью деньги. И по хуй пчелы, дым и ветер, пока мир живет на углеводородах.

Прикольно, если игра эта продолжится
А с другой стороны, как её прекратить, если все экономики под неё заточены? И мораль заодно. Я лично ваще не представляю выхода.

Я не хочу и не могу давать рецепты оздоровления, в силу своей необразованости и малоопытности. Одно могу сказать точно: НЕ ХУЙ СЕЙЧАС БРАТЬ КРЕДИТЫ! Уже просто потому, что тезис "через год товары будут стоить дороже", мягко говоря, несостоятелен. В условиях катастрофического падения спроса (а он несомненно будет, когда на улице окажется огромное количество безработных), цены все-таки вряд ли будут повышаться. А необеспеченными залогом кредитами, или кредитами разорившихся банков будут заниматься коллекторские агентства, что намного хреновей договоренностей с банками.(превед СНКе)

Короче - больше работайте и меньше ешьте, и все будет хорошо.

С Гунном согласна еще в начале темы была. Кредиты брать нельзя. Но если оч хоч, то можно. Не всем, а прирожденным авантюристам. В принципе, определить, какой банк на ладан дышит, можно(особе те, которые госпомощи не получали). Если предположить, что кризис действительно глобальный, то не всеми кредитами будут заниматься коллекторы. На такую мелочь, как 300 тыс просто забьют, на фоне океана неплательщиков. Возможно.
Ну, во всяком случае, похожее бывало в 98м. Банк разорился, хозяин свалил. Заниматься разбоками в этом гиблом деле сильно никому не хотелось. Вкладчики побухтели, заемщики похихикали да и все дела. Сейчас вроде страховые и всякой гос и финбезопасности механизмы сильнее...но и кризис не чета тому.

Но лично я кредитов и в мирное время не брала Терпеть не могу быть должной.

Разговор слепого с глухим. Где я написал, что не надо эти кредиты возвращать? Надо брать кредит, покупать машину, и потом этот кредит ежемесячно отдавать.
Заба, у тебя воровская психология - брать и не отдавать.

Ну извинии. Ты ТАК говорил, что я подумала...
Ток вовсе непонятен попс-щас брать, чтоб потом отдавать-чего тут кризисного? антикризисного? предкризисного?

Весь день думал, как донести суть, не расплескав ее на детали, в которые мы постоянно пытаемся вглядеться.

Когда мы говорим о кризисе, мы говорим о том, что упал индекс РТС, НАСДАК, Никкей и т.д.
Будем считать, что половина взрослого населения страны, боле-менее читающая новости, может сразу сказать, что РТС - это Российская товарно-сырьевая биржа, есть еще Московская международная валютная биржа, есть японская Токийская биржа - на ней индекс Никкей. Есть американские нью-йоркские биржи, высокие технологиии (Насдак) и какая-то там товарно-сырьевая (не помню), есть биржа в Гонк-Конге, в Берлине, в Лондоне. Если мне не изменяет память, есть биржа в Шанхае. Специально не шлифую детали, не лезу в Гуголь и Вики.

И вот скажи, Серёга, навскидку, не заглядывая в справочники, какие ты знаешь арабские биржи, влияющие на мировую экономику? Эрь-Рияд, Дубаи, Каир - что в них есть из спекулятивного бизнеса?

Тааак:) Мущщина, слушаем внимательно:)

Когда я говорю о кризисе, я имею в виду не падение виртуальных индексов, а то, что у нас человек 300 уволили за последние 2 месяца. И большинство из этих людей сидят под кредитами и сейчас не могут найти работу. Видимо, у нас кризисы разные. Это первое.

Второе, зачем ты, Серега, начинаешь передергивать? Ты безапелляционно заявил, что - цитирую по памяти - "АРАБЫ НЕ ДАЮТ КРДИТЫ". Я тебе объяснил, что это неверно. Причем тут биржи (заметь, я тоже не лез в гугль, чтобы не искать арабские биржи )Ты либо яснее мысли излагай, либо не включай задника, когда понял, что перестарался с неверной информацией в порыве доказательств своей точки зрения

В связи с кризисом скоро все банки России объединятся в один банк - объединенный банк "Объебанк" или в национальный единый банк - "Наебанк"

Так вот как популярно объясняется фраза "Ты не еби мозги мне тут"

"Самосознание сужено в точку,
Денежный кризис-это цветочки,
Мы с вами сделали всё это вместе:
Кризис, бля, совести, и нах..чести"

Шнур, шут ненавистный, как всегда, говорит своевременные вещи.
Глас народа, в натуре
Бесит меня тем, что никак не разберу-ёрничает или саркастирует?

Мужики! Может, кто помнит или знает, что было ДО создания банковской системы?

У меня вот в голове "Венецианский купец" Шекспира..

Канеш, американская экранизация с Де Ниро выжимает слезу жалости к несчастному старику, ставшему жертвой ветреных и наглых сосунков, с дочерью вкупе. Но...Шекспир, видимо, гений. Поскольку даже сквозь слезы сострадания ясно понимаешь, что Ростовщик в те времена презирался самой глубинной сутью души любого человека.
Ростовщик и сострадание, а тем паче-понимание,-вещи несовместимые.
Йес?
Но это глухой феодализм..
А вот "Преступление и наказание". Уже капитализм. Уже банкиры, "денежные мешки" уважаемы как бы. Но еще остались следы глубинной ненависти к ростовщическому принципу. И старуха-процентщица взята для убийства, как САМЫЙ низкий субъект общества. Ниже попрошайки, игрока или шлюхи. Йес?

Так что я соглашаюсь(давно уже) с намеками СНК и других людей на то, что нынешний кризис-это наступление конца банковской пирамиды. Какой бы красивой и логичной она ни казалась за последние пару сотен лет
И как бы страшно ни было её крушение.

Придется пересматривать правила игры. В корне. Банки не спасать надо, а убирать вовсе. Не делают деньги денег, равно как на ноль делить нельзя

В кредит жить нельзя, не смотря на то, что нас приучали к этому долго и упорно.
Ага, и проценты со сбережений иметь нельзя.

И если тебе не хватает денег для бизнеса, значит, продавай нах свой бизнес или пересмотри механизмы работы.
Непривычно, конечно...но чего такого прям уж невозможного?

Новое, хорошо забытое:"Как потопаешь, так и полопаешь"

а не с Пачино ли?

заба, кроме того, что ты банально несешь чушь - ты еще и противоречишь сама себе.

банки убирать нельзя, так как это краеугольный камень экономики, построенной на чем-то, отличном от натурального хозяйства.

в кредит жить можно, ибо кредит - залог развития. нельзя развиваться, не имея на это средств.

впрочем, учитвая твой увековеченный пассаж про транс и фронт242 - я от тебя и не такого могу ожидать



демагогическая тавтология.

ranger.

ой, наверно, Пачино
Блин, стыдно, привычка не запоминать шутов привела к тому, что гениальных тож не помню

Ренжер, я и не думаю, что мои слова будут приняты миллиардами землян на ура Кого там сожгли-то за ересь насчет круглой земли?

Да и не мои это слова и мысли не мои.
Я ваще НИ_ЧЕ_ГО нового не говорю.
Насчет запрета давать деньги в рост-в Библии несколько тысячелетий как прописано. Вон и СНК подтвердит, и Ореховский
И не ток в Библии, в Коране тож.

Правда, в Ветхом завете ток..
Почему в Новом нет?

Я ооочень надеюсь, что нас ждет мнооооооого нового и неожиданного.

Тут как-то прочла прогноз, что через 15 лет туризм будет считаться неэкологичным и аморальным. И поняла, что-запросто. Так что чего уж там банки похерить. Будет какая-то иная система управления экономикой. На честном слове, например

"...жаль в эти годы чудесные..."

а дети на что?

Скопирую тогда, ладно, не буду своими словами. Иначе забалтывается суть.
Из арабского учебника по банковскому делу:

Исламские банковские учреждения работают исключительно на основе базисных принципов Корана.

А в Коране записано так:

1. Человек не является собственником полученных им богатств (денежных средств, товаров, недвижимости, новаторской идеи, управленческого опыта) и природных ресурсов. Реально любое богатство принадлежит лишь его Создателю - Аллаху.
2. Человек на время своей жизни является только лишь поверенным Аллаха по распоряжению этими ресурсами. Он просто доверенное лицо и пользователь богатства на срок своей жизни.
3. Человек должен разумно использовать ресурс, данный ему Богом, не злоупотреблять им, не разрушать и не обращать его в сокровище.
4. Ресурс должен использоваться на благо обществу, и в том числе удовлетворять интересы и потребности его непосредственного распорядителя.
5. Все мусульмане являются братьями и равными в правах и обязанностях. Поэтому капитал и реальный труд в своих отношениях категорически исключают эксплуатацию.
6. Процентная ссуда - это прямая эксплуатация и вопиющая несправедливость. Ведь кредитор не участвует в трудовом процессе и не рискует своим имуществом, но тем не менее получает основную сумму плюс доход. Это увеличивает тяжесть условия жизни населения, вызывает поляризацию общества, что не допустимо в обществе братьев-единоверцев.

Основные механизмы исламских банков:

В чем же главная разница между традиционными финансовыми учреждениями и исламскими банками? Сильно упрощая можно сказать, что главное отличие исламских финансов от мировой банковской модели - это отказ от ссудного процента.

Традиционный банк, по сути дела, покупает и продает денежные средства, получая выгоду за счет ссудного процента. Исламский же банк переводит кредитную основу финансового бизнеса на инвестиционную. Каким образом? Банк открывает счета, на которых накопляет (аккумулирует) средства вкладчиков. Этими средствами банк финансирует предпринимателей. Однако вместо традиционного процента, предприниматель делит полученную прибыль с банком, а тот в свою очередь с вкладчиком. В зависимости от конкретных механизмов и инструментов исламской банковской системы распределяются и убытки. Главный же принцип таков: вознаграждение банка или вкладчика не является изначально гарантированным, а возникает как производное от прибыли бизнеса.

Таким образом из экономического оборота полностью выводится основа господствующей банковской системы - ссудный процент.

Дядь Сереж, сон рассказал?

Я тебе говорю, как реально обстоят дела, а ты мне учебники цитируешь. Перечитай мессагу о процентах в Эмиратах. Уже лень повторять.

Особенно вот это порадовало:



Я все думал, где же те прекрасные "молдавашки" в Эмиратах, которые строят их прекрасные небоскребы. Оказалось они все живут в бараках за пределами Дубаи. Причем условия проживания почти такие же, как тут, по 20 человек в одной комнате. Они так же посылают заработанные деньги своим семьям в Йемен (я общался с жителем именно этой страны) и другие далеко не христианские страны. И получают они там по местным меркам небольшие деньги, но намного больше, чем могли бы заработать на родине.

А так все люди братья...

Не, ну то, что мусульмане вынуждены как-то подстраиваться под общемировые правила, хотя бы на словах-эт понятно. Они хоть хорошую мину про плохой игре пытаются держать.
А мы, христиане, уже и на словах, формально, декларируем черт-те что.

Сереги, может, про мусульман закроем,а? Ну не в пример же их брать, ешкин кот

Да я их в пример не ставлю. Хотя идея с природной рентой может применена и в России, но с поправками. Я просто объясняю, что арабские банки так же дают кредиты под проценты.

Серёга, мне кажется, ты выдумал страшные истории об арабах, и теперь в них веришь.
Молдаванину достаточно было три раза сказать "Ла иллахе иль Алла, Мохамед расул улла" - и он бы стал равноценным мусульманином со всеми экономическими правами. Тебе, наверно, глупый молдаванин попался. Или он выдумал эти истории, чтобы разжалобить тебя и слупить денег.