ЭК-2008. Прогнозы, обсуждения.
Автор |
Сообщение |
Det
Зарегистрирован: 27 дек Чт, 2007 12:24:27 pm 360 Сообщений: 2678 Откуда: от верблюда
|
Калайдр рядом!
_________________ Опасноauf Опал Опалович
|
15 окт Ср, 2008 12:39:39 pm 288 |
|
 |
SVK
Зарегистрирован: 07 янв Сб, 2006 18:15:03 pm 6 Сообщений: 3293 Откуда: Москва
|
Хозяйственное мыло забыли.
|
15 окт Ср, 2008 12:42:11 pm 288 |
|
 |
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
|
О, вот это мне понравилось, оч. романтично:
Мировой финансовый кризис объяснили эффектом "черного лебедя" Эффектом "черного лебедя" в экономике принято называть крайне редкое явление, которое, во-первых, невозможно предсказать, а, во-вторых, при его наступлении становится невозможным прогнозирование дальнейшего развития ситуации. Последствия этого явления, как правило, катастрофичны
Романтично как
Почему-то вспомнился стишок любимого ДПригова(царствие ему)
Черный лебедь в белой стае
Стае противопоставлен
И кричит:"Дорогие сородичи!
Не по умыслу злому черен!"
А в это же время
В стае вороньей
Слёзно кается
Белый ворон
Надо тему переименовать во что-нить подобающе-романтичное (и в стиле дарк, меж прочим  )
А на пике кризиса в Стренже устроить ЧУМАвую пати "Черный лебедь" 
|
15 окт Ср, 2008 13:53:12 pm 288 |
|
 |
Det
Зарегистрирован: 27 дек Чт, 2007 12:24:27 pm 360 Сообщений: 2678 Откуда: от верблюда
|
Ачооорный лебедь на прудуууу, качает павшуйу звиздууууу
На том пруду, куда тибя йа приведуууу!
_________________ Опасноauf Опал Опалович
|
15 окт Ср, 2008 14:03:44 pm 288 |
|
 |
Borman jr.
Зарегистрирован: 16 июл Пт, 2004 14:56:41 pm 197 Сообщений: 6533 Откуда: Gastarbeitsstadt
|
А на пике кризиса в месте, прежде известном как "Стренж", устроить ЧУМАвую пати "Черный лебедь" 
_________________ Wanted to feel the joy http://www.myspace.com/stogoffs _________________
|
15 окт Ср, 2008 14:04:48 pm 288 |
|
 |
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
|
ни фига, Стренж останется.
Потому что пацаны с боулинга, отдав кредитованные авто и проев дЕльца, перейдут на пивко по-скромному(см. последний стишок в теме про USA  )
Так что весь одон станет стренжелом
Боюсь только, что песни там зазвучат про лебедей(как Дет напел)
Так что забивать места надо, а то клуб-то небольшой
2345
|
15 окт Ср, 2008 17:24:20 pm 288 |
|
 |
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Выделение кредита Исландии призвано спасти вклады "российских кореек" в "большой прачечной", то есть финансовом офшоре, которым является страна, заявил банкир Александр Лебедев, передает "Каспаров.ru".
Лебедев также отмечает, что в Исландии развит интернет-банкинг - услуга, которая помогает "не светить" свой вклад богатым вкладчикам. Один из интернет-банков Исландии обанкротился 7 октября, и это лишний раз свидетельствует о том, что срочный кредит Исландии необходим для спасения финансовой системы страны, отмечает Лебедев.
Издание не исключало, что на решение выдать Исландии 4 млрд евро могли повлиять коррупционные мотивы: кредит позволит вытащить заинтересованным лицам из исландского офшора зависшие там средства.
|
16 окт Чт, 2008 17:15:49 pm 289 |
|
 |
black_cherry
Зарегистрирован: 17 мар Пт, 2006 17:05:21 pm 75 Сообщений: 5012 Откуда: Москва
|
SNK писал(а): ..ЛебедевЛебедевЛебедев..
все понятно, в нынешнем кризисе замешаны лебеди
хорошо, не вомбаты
_________________ догоняй, кетчуп
|
16 окт Чт, 2008 20:10:59 pm 289 |
|
 |
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Ну огонёчек, напиши покрупнее же, не вижу!
|
16 окт Чт, 2008 20:39:18 pm 289 |
|
 |
Stripped
Зарегистрирован: 13 фев Пн, 2006 15:59:26 pm 43 Сообщений: 3373
|
black_cherry писал(а): SNK писал(а): ..ЛебедевЛебедевЛебедев.. все понятно, в нынешнем кризисе замешаны лебеди хорошо, не вомбаты
бу-га-га ))
|
16 окт Чт, 2008 21:40:20 pm 289 |
|
 |
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
|

Вот щаз начну беситься
Цитата: Закрытое совещание у Игоря Шувалова очень напоминало заседание антикризисного штаба. На повестке дня стоял вопрос спасения огромной отрасли, где занято около 5,3 млн человек. По прогнозам экспертов, как минимум 1 млн строителей в ближайшие месяцы могут потерять работу в связи с резким сокращением объемов строительства. В числе мер, способных стабилизировать ситуацию, предлагается господдержка платежеспособного спроса на рынке недвижимости. Ради этого государство готово скупать квартиры у компаний-застройщиков, оказавшихся из-за кризиса в сложной финансовой ситуации... На эти цели может быть направлено около 100 млрд бюджетных рублей, прежде всего - из средств Фонда реформирования ЖКХ.
Некоторые эксперты полагают, что государственное вмешательство в отрасль приведет к закреплению неадекватных цен на жилье. Девелоперы будут обогащаться, а россиянам по-прежнему придется приобретать жилье по спекулятивным ценам.
Несколько дней назад один из таких девелоперов уже распространил письмо со словами: "Мы уже лежим на лопатках, но у нас есть еще немного сил, чтобы подняться. Мы можем сделать это только с вашей помощью… Мы просим вас о разумном освещении темы нашей отрасли в СМИ и создании позитивной картины в целом". Это - не обращение какой-нибудь ассоциации инженеров-оборонщиков в 1993 году: это письмо к журналистам Сергея Полонского, президента "Миракс Групп", организовавшего еще две недели назад вечеринку не с каким-нибудь Шнуром, а с Мадонной. Он же пообещал съесть свой галстук, если цены на построенную им недвижимость не вырастут на 25% через 1,5 года.
Лежат на лопатках...
Так сейчас и пойдет: в силу своего полного распиздяйства и исключительной жадности дошли до нехорошего состояния, и теперь, под прикрытием кризиса, начнут сокращать раб.места, срезать зарплату и клянчить бюджетной помощи. При этом неплохо было бы узнать, сколько от них пришло в этот самый бюджет налогов?
Интересно, по каким ценам гос-во будет скупать квартиры? Если по-дешевке, то залюблю его еще больше.
Такое возможно, с этой командой.
Вот Лужок-тот никогда богача по носу не щелкнет. Он скорее поможет нуворишу ограбить рядового москвича до нитки, а потом полкопейки вернёт назад, в качестве благотворительности
И ещё рупь кинет на храмы-памятники.
|
17 окт Пт, 2008 11:02:49 am 290 |
|
 |
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Заба, у тебя в подъезде воруют коляски, а ты все на Лужка киваешь.
Порядок надо начинать с себя.
А почем правительство квартиры выкупит - тебе это так важно? Много ты налогов заплатила за этот год?
|
17 окт Пт, 2008 12:20:40 pm 290 |
|
 |
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
|
SNK писал(а): Заба, у тебя в подъезде воруют коляски, а ты все на Лужка киваешь. Порядок надо начинать с себя. А почем правительство квартиры выкупит - тебе это так важно? Много ты налогов заплатила за этот год?
 даа, вот тут не в бровь, а в глаз. Ни фига не заплатила, эт точно.
Ок, к апрелю точно уплачу.
Копию декларации тебе вышлю в личку
Остальное дети пусть оплатят-зря, что ли их рожала?
ПС. А, сорри, чё-то всё-таки уплатила, в качестве налога на недвижимость.
|
17 окт Пт, 2008 15:16:57 pm 290 |
|
 |
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Ну а раз так, то какой тогда интерес к покупкам правительства? Не на твои же деньги.
|
17 окт Пт, 2008 15:19:36 pm 290 |
|
 |
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
|
SNK писал(а): Ну а раз так, то какой тогда интерес к покупкам правительства? Не на твои же деньги.
На нефтегазовые. А нефть и газ -они и мои тож. С них моим детям причиталось бы поболе, чем 70-140руб в месяц(как это было еще пару лет назад. Сейчас сколько-не знаю)
|
17 окт Пт, 2008 15:24:32 pm 290 |
|
 |
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
С какой стати на нефтегазовые? Нефть и газ - у частных лиц, у друзей Путина, они государству теперь платят меньше, чем когда-то платил ЮКОС. На них не рассчитывай. Скорее Челси купят, чем родной стране помогут.
|
17 окт Пт, 2008 17:00:14 pm 290 |
|
 |
cheri
Зарегистрирован: 23 июн Ср, 2004 13:27:51 pm 174 Сообщений: 2265
|

В России не кризис, а массовый психоз
23 октября, 02:19 | Екатерина ЛАСТОЧКИНА
Финансового кризиса в России нет, однако массовый психоз, который наблюдается, главным образом, среди вкладчиков, может его вызвать, заявил президент Ассоциации российских банков Гарегин Тосунян на пресс-конференции "Мировой финансовый кризис. Как сохранить деньги", прошедшей в среду. "У нас наиболее благоприятная на фоне других стран мира ситуация", – считает эксперт.
Термин "кризис" в контексте российской экономики, с точки зрения Тосуняна, неуместен. Гораздо более корректным является выражение "нестабильная ситуация", а шаткость усугубляется тем, что многие вкладчики ведут себя не совсем адекватно: в срочном порядке снимают все деньги со счетов, судорожно обменивают рубли на валюту и так далее. Однако подобные меры не принесут желаемого результата. По данным Гарегина Тосуняна, около 50% российских банков, если не 70%, "совершенно нормально себя чувствуют". При этом многие вкладчики твердо убеждены, что банковская система в стоит на краю пропасти, и делают все, чтобы сохранить свои деньги. "Самый проигрышный путь – вытягивание денег из банков и засовывание их под матрац", – отметил президент Ассоциации российских банков. По имеющейся у него информации, досрочный отток средств со вкладов находится в пределах 10% – а это внушительная цифра.
Что касается обмена рублей на валюту, выиграть на этом тоже едва ли удастся: на каждой конвертации теряется значительный процент от суммы. Специалист советует россиянам не прибегать к услугам обменников, так как это самый дорогой способ конвертации. Тех вкладчиков, которые не уверены в стабильности рубля, Тосунян призвал пользоваться так называемыми мультивалютными счетами. Их главной задачей, собственно говоря, и является минимизация валютных рисков вкладчика. Хранить деньги на таких счетах можно в разных валютах (как правило, в рублях, долларах и евро) одновременно. При этом клиент имеет право сам определять их соотношение. Суть мультивалютного вклада состоит в том, что при его открытии появляется не один, как обычно, а несколько счетов по каждой валюте. И если, к примеру, клиент замечает тенденцию падения рубля, он просто дает банку поручение перевести средства в доллары или евро, и, соответственно, на другой счет. Подобные услуги предоставляются практически каждым банком, кроме того, за них не берутся комиссионные.
Разумеется, Гарегин Тосунян не обошел вниманием один из наиболее злободневных вопросов, касающихся банковской системы, – рефинансирование государством внешних долгов российских компаний. Список счастливчиков, которым будет протянута рука помощи, составлялся исходя из того, если ли у банка международный рейтинг. С точки зрения эксперта, это неразумно. Некоторые российские банки никогда не стремились к выходу на мировую финансовую арену, тем не менее, они вполне устойчивы и достойны поддержки государства. Центробанк делит российские кредитные учреждения на пять категорий. Банки первых трех можно включить в новый список рефинансируемых. "Есть банки, которым и не нужны государственные средства. Я бы мог назвать десятки банков, которые спокойно работают, имеют ликвидность", – заявил Тосунян. Однако, по его словам, право на государственную поддержку хотелось бы иметь всем, и это правомерно.
В завершение президент Ассоциации российских банков отметил, что российская экономика в значительной мере недооценена и ждать нужно только лучшего.
--
+ 101
уж поверьте мне бывшему работнику Interfax и MMVB
но теперь со стоком покончено
Just freelooove
ps skoro MMVB & RTS ob'edinyatsya 
_________________ SATIN - лучший synth-pop
Последний раз редактировалось cheri 23 окт Чт, 2008 12:06:25 pm 296, всего редактировалось 1 раз.
|
23 окт Чт, 2008 11:46:26 am 296 |
|
 |
Borman jr.
Зарегистрирован: 16 июл Пт, 2004 14:56:41 pm 197 Сообщений: 6533 Откуда: Gastarbeitsstadt
|
со стоком эксчейнджем?
_________________ Wanted to feel the joy http://www.myspace.com/stogoffs _________________
|
23 окт Чт, 2008 12:00:36 pm 296 |
|
 |
cheri
Зарегистрирован: 23 июн Ср, 2004 13:27:51 pm 174 Сообщений: 2265
|

В России более 40% вкладчиков боятся потерять свои сбережения
В России 40,6% вкладчиков боятся потерять сбережения в банках. Такие данные озвучил на пресс-конференции генеральный директор ВЦИОМ Валерий Федоров по результатам всероссийского опроса.
Чаще всего вкладчики опасаются за свои вклады из-за неуверенности в политической и экономической стабильности (21%) и опасений повторения дефолта 1998г. (18%).
В качестве других оснований для подобных тревог они указывают инфляцию (16%) и угрозу последствий мирового финансового кризиса (15%). Кроме того, вкладчики не доверяют отечественной банковской системе (13%) и опасаются возможного банкротства банка (12%).
Самыми надежными способами хранения денег россияне признали покупку недвижимости (51%), золото и драгоценности (19%) и хранение денег в Сбербанке (17%).
Как отметил В.Федоров, россияне отделяют коммерческие банки от Сбербанка. "Россияне привыкли все мерить личным опытом: коммерческие банки исчезают, а Сбербанк стоит", - сказал он.
Для сравнения В.Федоров привел результаты исследования, проводившегося в 1998г., согласно которому покупать недвижимость предпочитали 45% россиян, золото и драгоценности - 26%, а хранить деньги в Сбербанке - 9%.
По данным Национального агентства финансовых исследований, проводившего в первой половине октября с.г. аналогичный опрос, только 2% населения считают открытие счетов и вкладов в коммерческих банках надежными, сказала гендиректор агентства Ольга Кузина. При этом о государственной системе страхования вкладов знают только 44% вкладчиков.
23 октября 2008г.
_________________ SATIN - лучший synth-pop
|
23 окт Чт, 2008 12:22:33 pm 296 |
|
 |
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|

Хы... ММВБ... Я там в 95-м работал, электронные торги писал. Видел, как три человека влегкую опускают курс доллара, от этих трех уёпков страдала вся страна.
Короче, бред это все насчет психоза. За рубежом - может быть, но не у нас.
Банки сами устраивают себе кризис, играя на бирже. Деньги вкладчиков тут не при чем.
Почему квартиры поднялись с 250 баксов за метр до 4 тысяч? Потому что банкир понял, что ему проще купить квартиру и сдавать ее внаем. Или перепродавать. Не удивлюсь, если вскроется, что все деньги банка лежат в недвижимости. Кризис не зря назван ипотечным - банкиры сами себе расписали ипотеку, а народу реально из этой ипотеки дай бог если одна сотая доля достается.
Более того, за эти годы домов понастроено столько, что встает вопрос - на какие шиши? У банков вместе взятых нет собственных средств на столько домов. Следовательно, наши банкиры взяли длинные кредиты у западных банков, на которые понастроили через подставных людей домов в расчете нажиться на перепродаже вчерную. Влиянние западного кризиса в том, что западники стали выводить свои деньги. Теперь у банкиров куча недвижимости и нет денег.
Вторая тема - вывод западных инвестиций из России. За три месяца уже около 60 миллиардов долларов. У российских вкладчиков столько денег нет, они тут тоже не при чем.
|
23 окт Чт, 2008 12:23:59 pm 296 |
|
 |
cheri
Зарегистрирован: 23 июн Ср, 2004 13:27:51 pm 174 Сообщений: 2265
|
электронные торги любой программер напишет. и с 95 там раз 10 уже поменяли 
_________________ SATIN - лучший synth-pop
|
23 окт Чт, 2008 12:26:05 pm 296 |
|
 |
cheri
Зарегистрирован: 23 июн Ср, 2004 13:27:51 pm 174 Сообщений: 2265
|
----
_________________ SATIN - лучший synth-pop
|
23 окт Чт, 2008 12:27:10 pm 296 |
|
 |
Abs
Зарегистрирован: 06 окт Пн, 2003 22:48:00 pm 278 Сообщений: 3017 Откуда: Moscow
|
_________________ Dave! Remember me! i'am your anonymous brother!!
нормально и рационально жить - СКУЧНО!! а ненормально и нерационально - дорого! (c)
|
24 окт Пт, 2008 14:28:27 pm 297 |
|
 |
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Уважаемые клиенты!
Мы временно приостанавливаем акцию «Живи Сейчас», которая проводилась в период с 1 сентября по 30 октября 2008 года. Новые сроки проведения акции будут опубликованы на сайте. Следите за новостями!
С наилучшими пожеланиями,
«Ренессанс Кредит»
( http://www.rencredit.ru/action_18.html )
|
24 окт Пт, 2008 14:32:20 pm 297 |
|
 |
DeМАРШ
Зарегистрирован: 14 янв Пт, 2005 3:50:52 am 13 Сообщений: 4360 Откуда: Москва
|
Как бы смешно, печально это не звучало... России нужна война (не войнушка с гоблинами). Единственый выход из создавшейся ситуации ... Для начала нужно приболтать прибалтов!!!
P.S.: Смотрю телек, парни в чечне , дагестане, ингушетии, осетии палят из автоматов... почему у меня нет такой возможности!!! ?Получила дочь пятерку по математике - вышел во-двор с калашом и выразил эмоции!!!
Или все живут по единым правилам, или признаться... извенитиься и все такое ... Лицемерить остохуело!!!
Ни два ни полтора ...
|
26 окт Вс, 2008 23:11:56 pm 299 |
|
 |
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Да! Это правильная мысль. Только воевать надо с японцами, от прибалтов толку никакого.
А так японцы нас быстро победят и присоединят к себе, будем все на Тойотах ездить и телевизоры Сони смотреть!
Хотя.. Если латыши нас победят, то мы автоматически войдем в Евросоюз, можно будет без виз ездить.
И стрелять разрешат! Дадут автомат и отправят в Ирак, охранять американский нефтяной бизнес.
|
27 окт Пн, 2008 0:24:43 am 300 |
|
 |
DeМАРШ
Зарегистрирован: 14 янв Пт, 2005 3:50:52 am 13 Сообщений: 4360 Откуда: Москва
|
Пусть нас победят казахи... Хоть долг верну
Ты такую интересную тему задел, ... всем учить великий и могучий.
|
27 окт Пн, 2008 1:00:19 am 300 |
|
 |
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Не, казахов не надо. В юртах жить придется. Не хочу.
|
27 окт Пн, 2008 1:17:41 am 300 |
|
 |
cheri
Зарегистрирован: 23 июн Ср, 2004 13:27:51 pm 174 Сообщений: 2265
|
Abs, 5 ballov!!
ГИТЛЕР КАПУТ!
Фак ве Юниверс 
_________________ SATIN - лучший synth-pop
|
27 окт Пн, 2008 9:42:25 am 300 |
|
 |
cheri
Зарегистрирован: 23 июн Ср, 2004 13:27:51 pm 174 Сообщений: 2265
|

Торгов не будет. Биржи получили передышку
27 октября, 10:42 | Михаил ГАСПАРОВ
Минувшая пятница для российских рынков стала если не черной, то очень близкой к тому. Индекс ММВБ обвалился до отметки в 513,62 пункта - на 14,24%, после чего торги были остановлены. А индекс РТС скатился до уровня в 549,43 пункта - на 14,24%. И эта биржа также прекратила свою работу.
Официально торги остановлены до 28 октября либо до особого распоряжения Федеральной службы по финансовым рынкам. Таким образом, сегодня биржи получили передышку - скорее всего, они откроются только завтра.
В условиях, когда лихорадит экономику всего мира, понятно, что новости из Европы и Азии оказывают сильнейшее влияние на российские котировки. Причем если спад азиатских рынков наши биржи выдержали достойно, потеряв лишь 5%, то известие о снижении объемов нефтедобычи оказалось более серьезным ударом. Дело в том, что ОПЕК снизила квоты на 1,5 млн баррелей в сутки, тогда как рынки ждали большего.
Так или иначе, биржи закрыты. Вполне возможно, что оно и к лучшему, если учесть ситуацию, к примеру, на токийской фондовой бирже. Сегодня индекс Nikkei упал до самого низкого уровня за последние 26 лет, по итогам сессии потеряв более 480 пунктов. На момент закрытия торгов индекс составил 7162,90 пункта.
В нынешних условиях нельзя исключать и возможность остановки торгов на длительный срок. Это беспрецедентная мера, которая практически не используется. В частности, американский фондовый рынок закрывался на неделю лишь единожды за всю свою историю - торги остановили 11 сентября 2001 г. после трагедии в Нью-Йорке.
Если оценивать плюсы и минусы длительной остановки торгов, то наверное, первое, на чем стоит заострить внимание, - это возможность сгладить настроения на рынках, в последнее время близкие к паническим. Как отмечает РБК, подобная мера поможет избавиться от чрезмерной волатильности и стихийности.
Сейчас складывается ситуация, когда рынки реагируют на каждый внешний повод, даже незначительный, а поводы эти, в основном, негативные. В этом ключе возможность передышки и запас времени на то, чтобы обдумать участникам торгов свои действия, будет как нельзя кстати. Будет и время для того, чтобы инвесторы смогли оценить эффективность действий, предпринятых властями для поддержки финансового сектора.
Возможно, остановка торгов также могла бы помочь выдавить с рынка спекулянтов, активность которых негативно сказывается на рынке, и как следствие, привлечь долгосрочных инвесторов.
Однако хватает и возможных негативных последствий. Главное из них - недоверие инвесторов, средства которых на время остановки торгов будут фактически заморожены. Да и рейтинговые агентства, скорее всего, снизят позиции России, а это, в свою очередь, может отвернуть от нашей страны крупнейшие инвестиционные фонды Запада.
Постоянный адрес статьи: http://www.utro.ru/articles/2008/10/27/777473.shtml
bye bye mmvb
_________________ SATIN - лучший synth-pop
|
27 окт Пн, 2008 13:59:04 pm 300 |
|
 |
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|