У меня бабушка, участник ВОВ, сейчас получает около 4 тыс. (живет в Краснодарском крае).

ну у вас хотя бы Родина-Уродина есть.... я люблю конечно город где родилась ( в Латвии) просто потому что родной, а вцелом Латвию терпеть не могу, всегда считала что Россия родина..... гимн знаю ,всегда за Россию болею.... но прекрасно понимаю что если там свои никому не нужны то мы тем более, да и бедность пугает поэтому уехала учиться в Англию ,а оказалась в Польше ...поляков хоть лапатой выгребай тут скоро скины появятся которые не за неграми бегают а за поляками ....короче по мне так лучше тут .....говорю что я русская из Латвии а им понять тяжело в итоге для них это тоже самое...... для определённых слоёв конечно......а депешиста за всё время только одного встретила

Ты точно в России живешь? У меня дед тоже ветеран, получает около 5000. Пенсии в стране нищенские и странно, что ты не согласна с этим.

Та и тут никому не нужен... Но как уже здесь говорили, чтобы остаться повод не требуется.

ездим в рединг периодически ищи депешистов на улицах

ranger.

не будет, Максимум - 7. И никакой индексации. А инфляция у нас, как известно, 10 процентов.
По поводу роддома. У тебя возможность есть. А я видела, как под НГ из роддома выгоняли тех, кто лежал на сохранении - просто не было мест. Рожали дома. Что не говори, при СССР система социального обеспечения на порядок лучше работала. На степуху можно было жить, а щас она меньше МРОТ-а... Ребёнка в детский сад - только по знакомству. И не дай Б-г болеть...

оч.помогают деньги.



оч.помогает мед.страховка. и деньги тоже.

ranger.

Все время вспоминается анекдот про навозных жуков...

Тут даже прокомментировать как-то сложно... Редкостная наивность, имхо. Представь себе пару - М и Ж соответственно, зарплаты у обоих по 10 штук (для провинции - предел мечтаний). Она уходит в декрет, пособие по беременности и родам 1,5 штуки в месяц + однократно 1,5 штуки пособие женщинам, вставшим на учёт в ранние сроки беременности. Итого в месяц у них получается 11,5, ибо работать она не может по понятным причинам. "Мед. страховка" (ты, видимо, имел ввиду полис?..) не покрывает ничего. Попасть к врачу можно только по талонам, высиживая в очередях по полдня. Две штуки в месяц на ребёнка, 3 - коммунальные услуги (надеемся, что у нашей пары нет машины ). 11,5 - 5 = 6,5. На двоих. О чём речь?...

я в москве живу, на 60 лет победы, участникам вов-москвичам 100% надбавку сделали
еще я тока на общественный транспорт трачу 2т. в месяц, а им б/п
на коммунальные услуги 50% и льготные лекарства, 1 раз в год санаторий на 24 дня, хоть в на воды, хоть куда выберешь (порядка 30 тыс. путевочка)...компенсация на бензин, скидка на осаго... наверно чего-то забыла...когда прибедняются, почему-то забывают все это перечислить, военным пенсионерам тожа куча льгот имеется, впроть до продуктов в подарок по праздникам монетизация, конечно, многих обломала, выбрали денек - лишились большего, но на это голова имеется
сама до пенсии надеюсь не дожить, конечно, а то надо будет обязательно в 3-й мировой поучаствовать, говорят на носу она, россия обязательно победит
Алик, а почто родину обманывают, она к ним со всей душой, а вы ей фикции устраиваете...

рэнжер прав, надо менять сознание, у нас капитализм, а это означает, что государство гарантирует минимум, а не достойную жизнь
достойную жизнь гарантирует цифра, которую надо и можно з а р а б о т а т ь
насчет мам, моя, например, вернулась на работу, когда мне было 11 месяцев, не потому что нуждались сильно, а потому что так принято было... сидеть дома 3-и года, чтоб тебя кормили мои налоги, кхм, слегка нечестно

Да, поток нефтедолларов явно усилил самосознание и патриотизм наших граждан При этом все равно крутимся как белки в клетке, этому дай, тому дай, и на достойную жизнь себе не проси. Для человека естественно желание жить лучше, и какая разница на каком клочке земли осуществлять свои желания. В конечном счете, Адам был один на всех, и Ева тоже.

да ну брось ты, преувеличиваешь...
у нас тут в селах порой по 1000$, а то и по 2000$ зарабатывают.. не знаю правда чем они там промышляют... сужу по своему опыту общения с данной категорией...

тем не менее - комментим.



сразу оговорюсь: я в москве всего 5 лет, до этого жил в твери (провинция, причем не самая лучшая - работа и доходы как в провинции, а цены испорчены близостью москвы), там же у меня появился ребенок, так что кое-что о предмете обсуждения я знаю.



хорошо хоть, что не М+М или Ж+Ж



баксов? с трудом представляю - ЗАРАБОТАТЬ такое в провинции довольно проблематично.

рублей? значит, эти люди либо ничего не умеют, либо ничего не хотят. в обоих случаях это ИХ проблема.



это не соответствует действительности, либо же относится к такой дремучей тайге, где и услуги-то стоят копейки, на которые и 10 штук должно хватить.



11,5 у них получается, если они способны заработать только 11,5



"мед.страховка" - страховой продукт, включающий в себя различные виды медицинской помощи, и приобретаемый в страховых компаниях за деньги (иногда бесплатно получаемый на работе в качестве бонуса)



можно еще по записи. а можно на дом вызвать.



это как же надо не любить ребенка, чтобы "две штуки в месяц"?!

а "3 - коммунальные" - это что туда такое входит?



без машины хреново. машина - must have.



речь о том, что с садиком очень хорошо помогают деньги. нет денег - найди работу, чтобы они появились, или не ной. лично я эту проблему для себя решил просто - из города, где я никому не нужен, уехал в москву. мне насрать на патриотизм, когда этот патриотизм мешает мне жить.

ranger.

кстати, с вопросе соц. обеспечения функция государства в условиях капитализма мне видицца не в обеспечении халявщиков, а в создании нормальных условий для зарабатывания и контроле за коммерческими организациями в области соблюдения прав наемных работников, а именно никаких черных зарплат, неоплачивыемых отпусков и т.п.
те кто соглашается на такие условия работы - плюют в колодец

Не надо судить о том как живут пенсионеры по Москве, в регионах все иначе. А по поводу "обеспечения халявщиков", в другом посте, это ты о пенсионерах?

Клиника, валютные проститутки, может, на три порядка больше меня зарабатывают, и что?... Про сёла не довод. Вот тебе з/п г. Томска, о которых мне известно наверняка:
- врач-окулист детской поликлиники 7000
- доцент кафедры 6000 штук плюс надбавка за степень, вместе 8500
- продавец продуктового киоска 5500.
Ребят, это жизнь. Москва - не Россия.

Изи, согласна по поводу того, что капитализм поощеряет активность, и т. д. Сама считаю, что по СССР тоскуют в основном люмпены и раздолбаи. Только вот государство никакого минимума не обеспечивает. У нас МРОТ ниже прожиточного минимума ВТРОЕ. Эти цифры берутся не с потолка. Если вы молоды, здоровы, получили нормальное образование и работаете в частных структурах - вам повезло. Только не надо обольщаться по поводу остальных. Посидите как-нибудь в очереди к лору в гос. поликлинике, послушайте как люди живут.

ranger, Тверь сложно назвать провинцией в прямом смысле этого слова. Европейская часть России, там ещё более-менее. А у нас чем восточнее, тем глуше. Я, вот, в упомянутой тобой тайге живу. Выше привела Клинике зарплаты местных гос. служащих. Следуя твоей логике, они ничего не умеют и ничего не хотят. Как и ещё добрая половина страны. Или всем им в Москву переехать?... Если из города, где ты "никому не нужен" тебе пришлось уехать в столицу, видимо, проблемы всё-таки носили неразрешимый характер?... Про запись, вызов врача на дом и нелюбовь к ребёнку - демагогия.

при этом врачи спокойно подрабатывают частной практикой (еще и рецепты с больничными выписывают), и очень себе даже неплохо могут устроиться. а могут пойти в страховую поликлинику.



это не мешает доценту, к примеру, своими знаниями зарабатывать "на стороне" (например, моего отца периодически на экспертизу всякой проектной документации нанимают - при достаточной востребованности специалиста денег можно заработать нормально)



я всегда заходился аплодисментами со слезами умиления при виде таких постов. типа, вы все тут нифига не понимаете, один (одна) я весь (вся) в белом. девушка, это не так. мы все знаем и понимаем. извините, так получилось.

аа, и еще: не надо думать, что москва состоит только лишь из алегархов, которые бесятся от переизбытка нефтяных долларов.



в данном случае плевал я на остальных. если они молоды, здоровы, получили нормальное образование, но вместо того, чтобы купить ребенку медицинскую страховку, сидят в многочасовых очередях к врачу и ноют, как все плохо - это их проблемы. мне с такими людьми не по пути, потому что им на остановку общественного транспорта, а я на машине.

если они не молоды - пусть стараются не отставать от молодых, вместо того, чтобы ныть о том, что государство их никак не защищает.

если не здоровы - пусть лечатся.



5-10 минут, пока очередь по записи подойдет. обычно очереди не бывает. поликлиника коммерческая, по страховке.



ааа, ну да, ты бы еще близость от москвы упомянула.

тверь - самая что ни на есть провинция, причем та самая "примосковскость" скорее даже в минус, нежели в плюс, потому что расходы там скорее ближе к московским, нежели к тем, которые должны быть в городе с такими доходами. замкнутые же "на себя" отдаленные от москвы города в этом смысле гораздо лучше твери.



мораль: на государство работать вредно. ну или как минимум - невыгодно, возникает желание повыть на луну, которое с годами все труднее и труднее сдерживать.



первое - нет, второе - да. не нравится работа - не работай на государство. оно не заслуживает того, чтобы на него за такие деньги работать. а раз работаешь - нехрен ныть.



резинку к своим трусам ты выбираешь сам (с). считаешь нужным - переезжай. можно вообще свалить в какую-нибудь теплую страну и радоваться жизни.



я просто решил не заниматься унизительным битьем головой о стену, сопровожаемым нытьем о том, как все плохо и какой я несчастный - вот и переехал. мне так проще и лучше.



хм. что же делают не так те, кто к врачу записывается или вызывает его на дом, и тратит на ребенка 300-400$ в месяц минимум?

ranger.

Ага.
Что-то из серии "Печёшь булки?.. Открой кондитерскую, дурак!". Какая частная практика?... На это лицензию не получишь . И кто к нему пойдёт?... Между клиникой с мало-мальской репутацией и практикующим врачом предпочтительнее пойти в клинику. Или тоже спорить будешь?



Это всё понятно. Только зачем тогда высшее образование, стаж работы по специальности и приличная должность, если приходится работать на стороне?



Бинго! У меня комплекс провинциалки. Расскажи мне, КАК там в Москве



Ну, это можно было и не объяснять.


Так и представила инвалида-колясочника, спешащего навстречу своим миллионам.


Это, пожалуй, самое классное.
Как думаешь, сколько ежемесячно уходит денег на лечение ребёнка, страдающего ДЦП? Раком? Лейкемией?


Поживи где-нибудь в Чите или в Архангельске. Да так, чтобы не "насрать на всех", а чтоб с семьёй. Чтоб уехать было невозможно. Тебя как послушаешь, так в каждой деревне найдётся добрый имплоер с пакетом страховок и уймой вакансий.



Ты, в общем-то, всё сказал. Далее спор считаю бессмысленным за отсутствием предмета.



Да всё правильно они делают. Только таких единицы. Большинство не может выбирать себе работу и место жительства. Ввиду множества причин - здоровье, родственники и т. д. К тому же, прикинь, есть уйма идиотов, которые считают своим долгом работать врачами, учителями, столярами и крановщиками. Для кого-то это призвание, а кто-то просто понимает, что "дворники тоже нужны" (с).

буду, конечно. они же не по-честному частной практикой занимаются, а так - "семейными врачами" по рекомендациям знакомых. через некоторое время первичного накопления репутации становятся очень востребованными (некоторые даже вынуждены купить машину, чтобы всюду поспевать в разъездах). у нас такой был.




не хочешь - не работай, тебя ж никто не заставляет. на доцентскую зарплату/пенсию тоже прожить как-то можно. хочешь лучше - подрабатывай.

к тому же, говоря о ситуации с моим отцом и ему подобными, в данном случае он еще и профессиональную самореализацию получает, потому что имеет возможность на практике применить омеющиеся знания не только для обучения студентов, которым это нахрен не нужно.



тут хорошо. основное отличие от провинции - есть выбор. во всех смыслах этого слова. и концерты часто бывают



вырывание фразы из контекста? интересненько (с)



у меня знакомый инвалид-колясочник провел себе домой интернет и спокойно занимается офшорным программированием и удаленным сисадминством. заметь, его никто не заставляет - он сам.



не знаю, к счастью, ни разу не сталкивался.

могу, правда, сказать, что за тот год, который прожила дочка нашего соседа по площадке (в твери еще) с ВПС, он ни разу не ныл, во-сколько обходится ему лечение и прочие медицинские процедуры - просто тратил, и все.



мне метацца уже поздняк - я свой выбор сделал. что до теоретизирования про "плохо там, где нас нет" - я придерживаюсь мнения, что каждый человек - сам п***ец своего счастья.



мыши плакали & кололись



согласен. всегда уважал людей, которые работают на так называемых непристижных (но вместе с тем - социально значимых) работах. но из них тех, кто не ноет и при всем этом ухитряется нормально существовать - я уважаю еще больше, потому что если человек пошел в мед.ВУЗ учиться на хирурга и работая детским хирургом постоянно ноет о плохой жизни, буржуев, олегархов и просто того парня, который ездит не на старой копейке а на новой, пусть и кредитной иномарке - это конченный человек, который так и будет всю жизнь ныть, хотя его к такой жизни, которую он ведет и от которой ноет, никто не принуждал.

что до "единиц" - ты не права. просто тех, кто не хочет - гораздо больше чем даже тех, кто не может. ныть всегда проще - это совок, который до сих пор в мозгах.

кстати, про крановщиков: поинтересуйся их заработками при случае - для тебя их размер будет сюрпризом

ranger.

вы чо делаете
я ж больше первых 3-5 строчек не читаю

Имхо Рейнджер где-то в Москве купил такие клевые розовые очки, что их и снимать не хочется

ржу

тут, говорят, еще кто-то есть, кто больше последних трех мессаг не читает?

ranger.

хм, было бы чего - отсыпал бы

проблема в том, что в москве я жил далеко не всегда, и о положении дел в провинции знаю, поэтому искренне недоумеваю, когда люди начинают хныкать о том, что там ничего нельзя, а можно только в москве.

ranger.

Я панаехал 4 года назад и еще помню, почему уехал.
Люди там работают на двух работах, чтобы иметь всего ничего, сколько я здесь, благо я не снимаю жилье. А расходы те же в принципе, не считая транспорта.
Так что теория о том, что, кто хочет - бабла сколько надо себе срубит -не универсальна, по крайней мере в плане географии )

ranger, если ты хочешь, чтобы тебя воспринимали всерьёз, не употребляй термин "хныкать" в отношении к оппоненту.
Читай внимательно.
Тема нашей дискуссии видится мне несколько иначе. Повторюсь ещё раз. Чтоб наверняка . Сама терпеть не могу разнокалиберных лентяев, глушащих водку и рассуждающих о несовершенствах системы. НО! Есть огромная категория людей, ничем не хуже тебя и меня, у которых выбора просто нет. Ну нет его. Больная мать, отец-алкоголик, училась на санитарку (денег и времени на учёбу не было). Чё делать? Практику частную замутить? Да смешно, мля.

Гликерья, я не воткну никак, ты чего предлагаешь? датировать всех санитарок на красную икру? я ж завидовать начну и тоже брошу активную деятельность по улучшению благосостояния