Печальная новость с форума Side-Line:

Sad - sad - sad, today I receiced the V/A "Dependence - Next Level Electronics Vol. 2" (official release date: 19st of Jan.) in which label founder Stefan Herwig declares that Dependent will close its doors in summer 2007. Planned new albums of Rotersand, MIAB, SC, Pride & Fall, Autoaggression and some others will be released, but after that...
There's a long explanation of Herwig available in 24-sides filled booklet in both languages, German and English, besides a completely discography and band introductions.
It contents what some nice people like Tommy T have always and ever declared here, although he and others here often got flamed for this: The immense growing of illegal downloads (example here: the Russian pirate site Mp3db.ru) which Herwig demonstrated in numbers of 5000 downloads of the album "Double-Crosser" of Seabound in only 7 days (while the world-wide CD sales in the first 2 - 3 week were around 2500 pcs...).
Note: ONLY on this one illegal site. Illegal downloads of albums are currently happen to a factor of more than 3 up to 5 to 1 offical sale...

I cut the story short: to me one of the best labels of our scene has called its quit and I'm shocked! Note: this is Dependent - who will follow?

ну не смог лэйбл адаптироваться к новым временам. Что ж делать.

А как определили, что они закрываются именно из-за пиратских мп3?

Жаль
Хороший лейбл был.

За мп3 ваще давно пора начать расстреливать!

проанализировали число скачек на одном из пиратских сайтов, и продажи дисков.

естественно эти цифры отличались как небо и земля.

в итоге, народ который при отсутствии mp3 купил бы диск, затарился пиратскими релизами нахаляву, и просто напросто забил на покупку дисков.

это ни есть гуд.

Голословно. Ничем не подтверждено.
С чего Вы взяли, что люди скачавшие музыку, купили бы диск вообще? Возможно большинство из них и группы-то такой не слыхали, а после прослушивания скачанного, часть из них пошла и купила диск.

"...I refuse to release CDs where a majority of the users decides to leach the content instead of really buying it."
______________
[c] Stefan Herwig

Какой ужас!!! Ты потерял кучу бабла? Готика разоренна?ДОЛОЙ ПИРАТОВ!!!!!!!!

Что сказать... хорошая реклама для Mp3db.ru.

Надо было называться "INdependent"!

Не было бы мп3 - переписали бы на болванки с диска и всё. Лэйбл жалко, но это - только начало. Закроются вообще все, кто не введёт наконец-то практику прямых продаж своей музыки в мп3

Вот это письмо целиком:

===========================================

Летом 2007 года лэйбл Dependent прекратит свою работу.

После того, как будут реализованы запланированные альбомы mind.in.a.box, Rotersand, Autoaggression, Suicide Commando, Pride And Fall, Fractured, а также некоторых других исполнителей, плюс еще одна компиляция из серии Septic, лэйбл прекратит свою деятельность. И, дабы избежать ненужных кривотолков, скажу, что мы не сломлены! Но после длительного периода разочарований, мы приняли решение о закрытии компании. Попытаюсь дать некоторые пояснения.

Вопрос здесь не в деньгах, впрочем, как и никогда ранее. Суть - в непрекращающемся желании издавать музыку. Любой, кто хочет организовать полупрофессиональный лэйбл, и не хочет при этом оказаться безработным пару месяцев спустя, непременно столкнется с жесткой финансовой реальностью, например, определением затрат на рекламу в рамках того или иного проекта, или как достичь бюджетного профицита. (Наверняка вокруг вас найдутся несколько умников, которые будут утверждать, что фискальные обязательства и идеализм независимого лэйбла вещи несовместимые. Для краткости скажу, что такие ребята просто никогда не имели дела с подобными вещами).

Я думаю, что за семь лет существования мы сделали очень много хорошего; не занимались расточительством, и в то же время выпустили ряд замечательных пластинок. Денег всегда едва хватало, и со временем ситуация будет только ухудшаться, потому что, если бы мы продолжали выпускать качественные CD, уровень продаж оных только бы сокращался. С каждым реализованным альбомом возрастал бы финансовый риск.

Всем известный пиратский сайт mp3xx.ru представляет собой еще одну причину, почему Dependent вынужден закрыться. Мало того, что этот портал предоставляет ссылки на свободно скачиваемые альбомы электро-сцены, он позволяет пользователям насладиться цифрами счетчиков посещений и, очевидно, скачиваний того или иного произведения. В то время, как продажи альбома Seabound "Double-Crosser" в первые две-три недели после релиза едва достигли отметки 2500 копий, благодаря mp3xx.ru было отмечено более 5000 обращений за ссылками для скачивания всего за одну неделю. И это только один из дюжины пиратских ресурсов, не говоря уже про Kazaa, Bit Torrent, Morpheus, Shareazade и так далее... В данный момент мы оцениваем, что незаконные скачивания всех альбомов, вышедших на Dependent, превышают цифры легальных покупок примерно в 5 раз.

На некоторых форумах в Интернете можно встретить популярное суждение, что, якобы, P2P культура в действительности ослабляет влияние мэйджор-лэйблов и идет на пользу независимым. Это, могу вас заверить, стопроцентная ерунда. Даже если находятся люди, которые сначала качают, потом покупают музыку, то они в явном меньшинстве. То же самое относится и к тем, кто является постоянными покупателями таких сервисов, как iTunes, Musicload и Grenzwellen. Многие до сих пор наивно полагают, что музыка в Интернете бесплатна и свободна для скачивания потому, что она легко доступна всем и каждому. Но данная свобода не означает, что каждый волен делать все, что заблагорассудится. Значение кроется в понимании возможностей и ответственности за свои действия. Когда все творят, что хотят, в результате обычно получается полная анархия, но не свобода.

Для нас нет разницы, продаем ли мы записи в видекомпакт-дисков или в цифровом варианте, но само производство и распространение музыки - крайне затратная статья расходов, вне зависимости от формата конечного продукта. Мы вынуждены сотрудничать с диджеями и журналами, помогать нашим музыкантам в вопросах записи и оформления альбомов, обеспечивать поддержку гастролей, налаживать взаимоотношения между исполнителями и агентами и промоутерами. Все это имеет свою цену, однако, это не первоочередные задачи. Главной целью остается поиск и совершенствование тех отдельных уникальных представителей музыкального сообщества, представляющего собой большую помойку, которые, по нашему мнению, действительно достойны лучшей участи и заслуживают пристального внимания со стороны аудитории. Мы тратим месяцы, иногда годы, работая с нашими артистами, помогая им создавать музыку соответствующего качества, и, в конечном итоге, реализуем ее. Такого рода забота может превратить среднего уровня демо-запись в фантастический дебют, заметно отличающийся в профессиональном плане от оригинального материала. В конце концов, слушатель извлекает для себя все выгоды проделанной нами работы. Поэтому любой, кто говорит, что звукозаписывающие компании в век Интернета могут отправляться на пенсию, плохо представляет ситуацию в целом и понятия не имеет о частностях процесса производства записей. Если вы по-прежнему не убеждены в правоте моих слов, просто потратьте несколько часов в поисках более-менее прилично сделанных демо на том же MySpace, чтобы окончательно избавиться от иллюзий, что хорошая музыка растет на деревьях, и осознать, что львиную долю своей активности лэйблы посвящают поиску и раскрытию талантов, а не печатанию CD (что занимает всего 5% от общего объема работы). Наша фундаментальная миссия заключается в создании самой лучшей музыки, которая выделяется на общем блеклом фоне.

В наше время лэйблы все меньше озабочены выпуском CD, и все больше времени уделяют вопросам регулирования прав на интеллектуальную собственность своих артистов. Здесь уже совершенно не важно, на каком носителе эта собственность была реализована - CD, винил, минидиск или mp3. Что наиболее важно - так это коммерческий обмен правами, затрудненный тем обстоятельством, что все материалы доступны и являются предметами активного обмена в Интернете. В этой связи мы не стали единственным лэйблом, пострадавшим от результатов развития цифровых технологий.

В действительности это функция (немецкого) федерального правительства обеспечить музыкантов и лэйблы надежной платформой для работы. Эта платформа также известна как законодательство по защите авторских и смежных прав. Интеллектуальная собственность и связанные с ней законы диктуют правила, что обладатели прав - в нашем случае музыканты, которые создают и записывают музыку, а также их патроны и администраторы в лице лэйблов - имеют эксклюзивное право решать, как распорядиться этой самой собственностью. Они могут опубликовать ту или иную композицию в Интернете, могут размножить ее в виде компакт-дисков и сложить из них баррикады у себя в подвале - это их личное дело. С появлением дисководов с возможностью записи CD, внедрением P2P сетей, и развитием сайтов подобных mp3xx.ru, законодательная база, защищающая интересы правообладателей, заметно утратила свою практическую магию, поэтому нуждается в радикальном пересмотре. Сайт mp3xx.ru существует уже более двух лет, и право на его существование не может осуществляться из Германии. Владельцам таких ресурсов глубоко наплевать на то, что какой-то немецкий инди-лэйбл дышит на ладан, поскольку их сайты подпитываются за счет рекламы, плюс сам предлагаемый контент уже был украден, поэтому сами они просто так не бросят свои вэб-начинания. После нескольких предпринятых попыток, федеральное правительство так и не смогло модифицировать законодательство 30-летней давности под сегодняшние реалии, чтобы помочь вовлеченным в музыкальную индустрию остаться на плаву и зарабатывать себе на хлеб. Если бы изменения в законах дали хотя бы искру надежды в улучшение ситуации, мы бы продолжили борьбу. Но, к сожалению, перспектив в этой области никаких.

В конечном счете, мы не закрываем свой бизнес только из-за существования пиратских вэб-сайтов, но и потому, что развелось слишком много поклонников наших групп и их музыки, не желающих платить за радость обладания этой самой музыкой, даже после того, как мы заметно снизили цены на свой ассортимент два года назад. Представьте себе, например, что 60% пришедших на концерт людей попали туда по поддельным билетам, тогда промоутер, выступающая группа, концертное агентство и клуб окажутся в "пролете". Мы тоже несколько последних лет пребывали в своеобразном "пролете", понимая, что нашу музыку, по большому счету, воруют, а не покупают, и нам, честно говоря, надоело такое положение вещей. Очень легко почувствовать себя полным дураком, понимая, что большинство слушателей просто не задумывается о трате денег на музыку. Мы не испытываем дефицита в хороших группах, или желания нести их музыку в массы, но у нас нет больше мотивации заниматься этим делом в сложившихся маркетинговых условиях. Те же чувства испытывают многие из наших артистов, у которых руки опускаются при виде, как их детища, вынашиваемые долгие месяцы, кто-то рипует, копирует и раздает задаром. Как результат многие бросают это неблагодарное занятие музыкой. Возможно, наше решение и данное обращение убедит кого-то, что Интернет, MySpace, Bit Torrent и mp3xx.ru не смогут заменить лэйблы и ту работу, которые они проделывают на пути от музыканта до слушателя.

И еще одна деталь в заключение.

Я вряд ли могу сделать нечто более сильное, чем это заявление, в качестве протеста против Интернет пиратства. Не стоит воспринимать прочитанное как извинение в духе "деньги кончились, можно считать дело законченным". Это, я надеюсь, призыв к пользователям и поклонникам P2P, которые считают, что качественная музыка растет на деревьях, и для которых не существует принципов в вопросах паразитирования на музыке, фильмах, программном обеспечении или другого рода контенте. Ваша активность прозвучала набатом для всех компаний, артистов и людей, пытающихся заработать на своем таланте. Интернет обладает потенциалом расцвести совершенно новыми возможностями и содержанием, но он может стать и помойкой для искусства и мэйнстримовской монокультурой. Вам решать.

(c) 2000-2007 dependent-records
contact: contact@dependent.de
webmaster: webmaster@dependent.de
newsletter: newsletter@dependent.de

"Я вряд ли могу сделать нечто более сильное, чем это заявление, в качестве протеста против Интернет пиратства. Не стоит воспринимать прочитанное как извинение в духе "деньги кончились, можно считать дело законченным". Это, я надеюсь, призыв к пользователям и поклонникам P2P, которые считают, что качественная музыка растет на деревьях, и для которых не существует принципов в вопросах паразитирования на музыке, фильмах, программном обеспечении или другого рода контенте. Ваша активность прозвучала набатом для всех компаний, артистов и людей, пытающихся заработать на своем таланте. Интернет обладает потенциалом расцвести совершенно новыми возможностями и содержанием, но он может стать и помойкой для искусства и мэйнстримовской монокультурой. Вам решать. "

+1

Бу. Сашк, я знаю твою позицию, письмо прочитал..Ну хз, не убедительно. Ну глупо расчитывать на то, что все, имея возможность скачать что-то бесплатно, забьют на это и побегут деньги тратить. Это фантастика. Надо приспосабливаться если хочешь выжить Почему Underworld уже четыре года продают свою музыку ТОЛЬКО в цифровом виде во всех интервью говорят что им стало лучше от этого?
PS: Строчки про майспейс в письме - откровенная лажа Отличного продукта там море

В общем - депендед жалко, но - сами виноваты

Музыки стало так много, ценность отдельного трека или альбома (за ОЧЕНЬ редким исключением) ничтожно мала и приближается к нулю. Никто уже не будет никогда платить за музыку как раньше. CD ваще умирают. Тупо лень доставать его с полки и пихать в проигрыватель. Вся индустрия в ближайшее время должна перестроиться.

Согласен

Не согласен АБСОЛЮТНО. Любой осязаемый носитель (пластинка, CD, Blu-Ray etc) всегда будет восcтребован. Потому что любимую музыку всегда хочется иметь в осязаемом виде и с буклетом. Всегда. Ибо люди даже при бешенном развитии технологий остаются людьми. А у людей как известно помимо слуха есть еще зрение и осязание ))

Никто не заставит меня покупать тысячи дисков. Я не собираюсь их даже слушать, не то что покупать. А то что мне нравится и особенно - ОЧЕНЬ нравится - у меня ВСЕГДА будет на CD.

и никакие MP3 мне НИКОГДА их не заменят. Даже с буклетами в PDF ))

что касается темы. ГРУСТНО ОДНО. То что получается, у групп mind.in.a.box, Rotersand, Suicide Commando etc есть НЕ ТАК МНОГО НАСТОЯЩИХ поклонников, которые покупают их диски. А есть МНОГО т.н. любителей, которые привыкли их музыку скачивать НАХАЛЯВУ. А проще говоря - ВОРОВАТЬ. Вот такие вот они, эти любители.

кстати, поясните - КАКАЯ ПЕРЕСТРОЙКА ВАМ НУЖНА? По мне много дешевой музыки в цифровом виде окончательно дискредитирует музыкальное творчество. И им перестанут заниматься профессионалы и по-настоящему творческие люди. Будут царить попсовые мелодии-рингтоны и откровенный никому не нужный музыкальный отстой.

НУ НЕ МОЖЕТ АЛЬБОМ КАЧЕСТВЕННОЙ МУЗЫКИ СТОИТЬ ДЕШЕВЛЕ 5 ДОЛЛАРОВ США. А именно столько они УЖЕ стоят в российской лицензии. КУДА СНИЖАТЬ ЦЕНУ ДАЛЬШЕ? Это цена 1-2 кружек пива в клубе.............

Разве альбом ВАШЕЙ ЛЮБИМОЙ ГРУППЫ не стоит ДВУХ кружек НЕВЫПИТОГО пива????

1221

твои личные предпочтения это одно, а рыночная ситуация, - совсем другое. оттого, что десяток ретроградов ещё хочет красивые коробочки, артисты не выиграют. и единственный способ им выжить, как уже было сказано, - начать продавать свое творчество напрямую с сайтов: в мп3 и, чуть подороже, lossless. безо всяких там "лейблов". если такая бизнес-модель себя оправдает, можно будет и ретроградов порадовать "очень лимитированными" изданиями.

я прекрасно понимаю что такое рыночная ситуация ))

бизнес модель без лейбла мне лично очень слабо представляется. потому что либо лейбл, либо сайт-посредник, либо дядя Ваня должны заниматься разными важными для группы делами, не связанными с собственно творчеством, но не менее важными для функционирования любого музыкального коллектива. и мне почему то кажется, что дядя Ваня с этим точно не справится (потому что он один), да и сайт тоже не сможет заменить команду живых людей, профи своего дела.

что касается моих личных предпочтений )) когда я захожу в "СОЮЗ" или "Пурпурный Легион", я понимаю что таких как я, еще достаточно много ))

еще раз подчеркиваю - на мой сугубо личный взгляд увлечение музыкой без дисков не возможно в принципе. музыка без дисков теряет свою идентификацию, ее объемы резко возрастают, и в этой каше псевдобесплатной музыки теряются реальные жемчужины.

когда покупаешь 2-3 диска в месяц, а не скачиваешь по 10 альбомов в сутки - ценность приобретения на мой взгляд значительно больше ))

вообще, это бесконечная тема, мы все прекрасно понимаем аргументы друг друга... жаль только что скоро не будет многих хороших независмимых лейблов.

безусловно. ведь есть же винил, который до сих пор жив правда, не в таких количествах, как цЭдЭ, но ведь жив, правда?



и как это противоречит "цифровой парадигме"?



и вот это тоже?



не надо передергивать, ладно? это нехорошо. я не отрицаю существование воров, однако в данном случае статистика притянута за уши: на любом бесплатном или условно-бесплатном ресурсе многие пользователи музыку скачивают не потому, что хотят именно ее, а потому, что еще этого не слышали, и не прочь послушать, благо трафик ничего не стоит, место на винте - тоже, понравится - оставим, и все такое.



поддержу ксалера - ундервельт уже давно "ушли в интернет", но это не мешает им создавать вещи, которые подпадают именно под то самое "музыкальное творчество", которое ты (да и я тоже) боготворишь.

война материального с виртуальным должна начинаться в первую очередь с войны лейблов с производителями айподов и прочего мп3-оборудования для всех видов потребления (телефоны, плееры, автомагнитолы, домашние медиа-центры, и так далее) - не надо, НЕ НАДО выпускать музыку для iTunes, Zune, и прочих ЛЕГАЛЬНЫХ магазинов - этим использование нематериальных носителей только стимулируется. в результате получается: сначала родили монстра, потом думаем, как с ним бороться.



не надо путать теплое с мягким. чем прогнозируемая тобой ситуация с
"попсовыми мелодиями-рингтонами" отличается от уже существующего засилия на рынке музыки, не подпадающей под определение "music we like"?

хорошая музыка делается не потому, что на ней можно заработать, а потому, что есть люди, которые не могут ее не творить, и знают, что есть люди, которые не могут без нее жить, так что она все равно останется.



фууу...не пей такое пиво...оно дурно влияет...

никто не заставлял ставить такую цену: "5 ДОЛЛАРОВ США" есть продукт непротивления сторон, не более того. не хочешь - не продавай. выше цена => меньше объемы продаж.

тут, правда, есть еще один нюанс (за провинцию совершенно точно могу сказать) - люди привыкли, что хорошие диски стоят НЕ пять баксов (а 25, а то и 35), поэтому многие до сих пор "по привычке" считают "российскую лицензию" обычной китайской пираткой, и предпочитают либо "фирменное" (причем просто так, на уровне подсознания - "фирменное есть фирменное", даже если потом его через полгода как б/у за 100р продадут), либо мп3.

приведи, кстати, аргументированное обоснование фразы "НУ НЕ МОЖЕТ АЛЬБОМ КАЧЕСТВЕННОЙ МУЗЫКИ СТОИТЬ ДЕШЕВЛЕ 5 ДОЛЛАРОВ США". именно аргументированное, с цифрами, расчетами, и так далее. будет очень интересно прочитать.



пиво - осязаемо. а если вовремя не отлить - то в особенности

резинку к своим трусам ты выбираешь сам (с)

ranger.

такое эмоциональное заявление от лейбла
жаль, что у них не нашлось новых идей для решения финансовых проблем кроме как обанкротить контору

посмотрели бы как это решается в раше, тут на продаже пластинок никто особо не зарабатывает, но и не бедствуют артисты
чёс, например, не такая уж плохая идея для зарабатывания денег, но очень гиморойная для лейбла, наверно
потребности покупать диски для ознакомления с новинками у меня нет, я скорее куплю сд одной из любимых групп и скорее фирменный, а не лицензию

если можно, пару слов для протокола: почему "фирменный, а не лицензию"? чем хуже лицензия?

ranger.

СД в наше время - это понты
российская лицензия не всегда сопровождается красочным буклетом, а если и сопровождается, как, например, камуфляж последний, так там диск не играет, прикинь, квакает падонок, видимых повреждений нет....

про то, что ДМ принято тока UK иметь в коллекции, наверно писать не стоит
еще кто-то на форуме писал, что после 100 раз прослушивания РТА российской лицензии тоже квакать начал
у меня есть привозной корас еразуры, 1991 года выпуска - прекрасно играет до сих пор, правда буклет маленько выцвел

в общем, я уже достаточно детально высказался, так что на дальнейшие мои комменты даже не рассчитывайте ))

Коротко: ranger, давай пять

Кстати, о творчестве Underworld говорят что с переходом на "самообслуживание" они стали чувствовать себя в этом плане в разы свободнее Что логично вполне

приходи седня на маяк дета бухать будет 10

либо в понедельник (на ХГП попасть не смогу ()



именно. правда, дело еще в аудитории - у кого-то она есть (как у ундервельта, причем достаточно специфическая и постоянная), у кого-то нету. согласен, начинающим "выйти в тираж" только лишь с использованием интернета достаточно трудно (и вместе с этим они - "начинающие" - все равно на это идут), но тут уже вопрос принципа, нежели "хочу-не хочу". хочешь выжить - борись. не хочешь - сдохни. хорошо, если есть сила воли сделать это красиво, с чувством собственного достоинства, как Dependent (да, они проиграли, но не осрамились).

ranger.

Arctic Monkeys слышали? Они стали популярны ещё до того, как подписали какой либо контракт с лэйблом, а просто раздавали диски на улице. Так что фигня всё это.

Отстой, не отстой это неважно. Попсой это не назовёшь, и с деньгами у них проблем нет. Поэтому как пример они подходят в самый раз.

Более того - они не на улице раздавали, они раскрутились при помощи мп3 и сайта майспейс ком