а других он не стыдится? сорри, я его все-таки не люблю...

Не знаю, стыдится или нет, но книга и правда дерьмовая. Не особо люблю Пелевина, но по сравнению с остальным, Обортня читать невозможно

Бумага, я так понимаю Дет Кодекс Бусидо читает? Дашь потом пчитать мне его?

тврщи, пелевину нечего стыдицца, кроме оборотня и дппнн... он Большой Писатель Большой Литературы, режьте меня на части... Пишет книги с потрясающей атмосферой, тонким юмором, тоской и большой долей восточной философии, последнее, видимо, сильно затрудняет понимание нашими христианизированными мозгами. Но и помимо этого у пелевина есть чем восхититься.

Леденец, забирай бусидо быстрее у дета, пока он его в жизнь не начал претворять!!!!

Вы чё, девчонки. В Священной книге, во первых, раскрывается образ оборотня в погонах. Потом объясняется, что за пёс Пиздец такой, который был упомянут в Generation P. И вообще, чётко прослеживается связь между Шариковым из Булгакова и первым советским космонавтом.
Конечно, Омон РА более детально исследует историю советской лунной программы и методы подготовки курсантов в высшем военном училище имени Александра Матросова. Но и Священная книга - тоже очень нужная и правильная, способствует патриотическому воспитанию современной молодежи.

Сейчас читаю бизнес-роман Рэя Иммельмана "Босс: бесподобный или бесполезный". Прощайте, курсовики! Теперь меня не оттащить от этой книги, так захватывает.

Я сравниваю "Хроники Нарнии" и "Властлина колец" именно как произведения детской/подростковой литературы, то есть литературы, направленной на формирование у неокрепшего сопляка (в случае с ХН - 9ти лет, в случае с ВК - 13) системы нравственных императивов. Если отбросить художественную составляющую (спорить не стану - ВК в языковом плане на порядок богаче), то "истины" о которых ведёт речь Толкиен куда более примитивны. Тем не менее, для человека с западным мировоззрением эта книжка стала если не Библией, то уж точно апокрифом - её цитируют все - начиная от фанатичного Каспарова и заканчивая СМИ, комментирующими войну в Ираке. Вопрос спорный, но я согласна с тем, что ВК довольно-таки политизированное произведение. Благо, писалось во время Холодной войны. Злые, тупые , но хорошо технически оснащённые орки (кое-где встречаются упоминания о том, что у них монголоидный разрез глаз ) - чем вам не ссср? А "зло с Востока"?..

Если откинуть магию и прочую дребедень,то получается,что хоббиты спёрли кольцо и пошли войной на (забыла имя - что то на С, Саурон?..) С***, который, в общем-то, ничего дурного им не сделал. Просто он Зло - дадим ему п***ды. Это всё, конечно, весьма обобщённо, но факт остаётся фактом - градация персонажей на хороших и плохих прослеживается довольно чётко.

Мне даже сложно сформулировать о чём эта книга. В двух словах попробуйте объяснить. Что она дала вам? о чём заставила задуматься? Опять-таки, очень важно, в каком возрасте вы её читали.

Я вот не утруждала себя прочтением... Интересный поворот ты здесь раскрыла.. я была, наверное, слишком невнимательной.. не замечала его раньше..
Месяц назад забросила книгу, подаренную друзьями "Купи кота". Это сборник повестей, рассказов в жанре научной фантастики про котов и о котах.. Занимательно)))

Помнится, мне в детстве подарили книжку "Соседи по планете" - про кошек, собак и лошадей. Очень интересные факты. И иллюстрации зачотные. Особенно понравилась глава "Чем кошки отличаются от собак" .

Должно быть и, правда, занимательная) Я была большой любительницей таких книг в детстве.. Особенно любила Даррела и его "Путь маленького кингуренка"..

Кстати! вспомнила тут про свою самую любиму книгу ПРО ТОМАТИКА И КУБАРИКА. У кого нибудь еще была такая? Это издание для детей, обучающее основам математики..

Glikerya, по поводу толкина...
это ошибка, мне кажется, думать, что писатели настолько примитивны, чтобы завуалированно отражать происходящее в мире в своих творениях. в их головах происходят куда более интересные и глубокие вещи. насколько я помню, толкин всячески отнекивался от политической интерпретации его книги...

насчет саурона и ко... этот персонаж весьма неоднозначен и вовсе не олицетворяет мировое зло))) не он всю заварушку организовал)))... он вообще условен... все зло и добро в книге идет от обыкновенных людей, хоббитов, эльфов и т.д., от их слабостей или милосердия, герои могут сильно измениться к концу книги в ту или иную сторону и обратно... не знаю ни одного абсолютно отрицательного или абсолютно положительного героя во ВК...

кстати, чтобы понять саурона и вообще происходящее во ВК нужно читать сильмариллион... в С показаны еще более сложные, чем во ВК отношения между добром и злом, там грань между ними донельзя условна...

и вообще, началось все вовсе не из-за того, что хоббиты сперли кольцо, у кольца длинная история...

мне кажется, ты просто не очень внимательно читала книгу...

Есть исторические и социальные детерминанты нашей жизни. Все мы люди, и Толкиен не исключение. Я не берусь утверждать, что он специально напихал в книжку кучу двусмысленных пируэтов. Отнюдь - скорее, он сделал это абсолютно не задумываясь. Просто эта книга для меня - концентрированное западное мировоззрение со всеми его плюсами и минусами. Если бы политическая подоплёка (вне зависимости от её мотивации) не бросалась в глаза, то автору не пришлось бы отнекиваться, согласись .




Это, конечно, вопрос восприятия, но если Саурон с орками не зло, то я даже не знаю ... Не помню в книжке момента, чтобы они зарекомендовали себя с положительной стороны.
То, что Саурон - собирательный образ тоже бесспорно. Размытый донельзя. Как бен Ладен, кстати, сходство есть . С точки зрения построения сюжетных линий, это самый простой шаг. Ну не осилил бы автор того же Воланда.
С тем, что профанация героев имеет место я тоже спорить не буду - многие действительно меняются к концу книги, без этого нельзя - как же ещё вызвать интерес у читателя?..




И тут ты права. Это был очень мучительный процесс, да и лет 8 уже прошло с тех пор... Нарния была прочитана задолго до этого, а впечатления свежи до сих пор.

Грубо говоря, всё искусство делится на две категории:
1) Развлекалово. Книжки/фильмы, рассчитанные на то, чтобы читатель/зритель сопереживал героям, испытывал кучу разнокалиберных эмоций, в общем, в определённом смысле, уходил от реальности. Всё, что для этого надо - витиеватый сюжет и харАктерные герои. Классический пример - к/ф "Реквием по мечте" или, ещё лучше, - "9 рота", где из зрителя с десятой минуты настойчиво пытаются выбить слезу. И такие творения многим нравятся. Нравятся потому, что мы получаем возможность сопереживать и испытывать те эмоции, которые в реальной жизни для нас не всегда доступны, скажем так.
2) Искусство с большой буквы "И". То, что заставляет задуматься. Ставка в такого рода произведениях делается не на форму, а на содержание. Перечитываешь ту же Нарнию - и слог, вроде бы, ну совершенно незамысловатый, фабула тоже не сериальная, а цепляет. И думать охота. Что особенно ценно, если читатель - ребёнок.

Я не берусь спорить о проблеме преломления добра и зла у Толкиена - чёрт с ним, это просто моё видение. Однако, на мой взгляд, ВК относится к творениям первой категории, а все пытаются видеть в нём то, чего там и в помине нет (имхо, то же происходит с песнями Бориса Гребенщикова ) - некий высший смысл. Поэтому мне и интересно ЧЕМ цепляет книжка? Что ты из неё почерпнула для себя? На что она глаза открыла?..

+1
про БэГэ - 10 баллов!

Имхо, это достаточно поверхностный взгляд на БГ, хотя не без того....

Насчет понимания ВК, действительно, стоит почитать "Сильмариллион". Если есть много свободного времени и терпения А читал кто-нибудь "Черную Книгу Арды"? Это "Сильмариллион" с точки зрения отрицательных героев Наверно, это все-таки бредовая книжка, но после "Сильмариллиона" читалась на ура.

политическую подоплеку при желании можно найти во всем. кто ищет... да в общем-то, какая разница, пусть так... в книге происходит то же, что и в реальном мире, честь толкину за созданный им жизнеспособный и правдоподобный мир...


орки - это практически машины, оружие... дело не в том, как они себя зарекомендовали, дело в том, как их создали и как используют, и кто... они не самостоятельные субъекты))) они как животные...

саурон, повторюсь, в предыдущей своей реинкарнации в сильмариллионе - практически падший ангел, в С, конечно, его образ гораздо более сложен... через его отрицательность мало того, что приходит добро, еще и высвечиваются и проявляются спящие доблести и низости в других живых существах... как и воланд - он ни отрицательный, ни положительный персонаж... имхо, неочевидное имхо)))... кстати, не совсем некорректно сравнивать этих двух персонажей...

твоя типология условна и спорна, нельзя вот взять и поделить все произведения на две категории, тем более по таким критериям... для меня высокое искусство - когда ни на форму, ни на содержание (ой-ой) не обращаешь внимания, но как-то целостно, вначале совсем невербализуемо, цепляет, да... даже непонятно чем... потом уже можно додумать... но мозг, мысли здесь не играют роли)) мне кажется самое главное - как раз эмоции... поэтому мне трудно определить, на что мне ВК глаза открыл)) я по-другому книги воспринимаю... не как учебники... мне трудно сейчас сформулировать, что она мне дала... и хорошо...)))

ну в общем, не о чем спорить))) у нас просто разные вкусы и восприятие, и мировоззрение

сорри за длиннющие посты, сама в шоке

Похоже на комплимент .
Нет, не осилю уже ни БГ, ни "Сильмариллион", уж лучше Нарнию по третьему кругу .

В продолжение темы о детских книжках, никто не читал "Гарантийных человечков" Успенского? Тоже классная штука.

не трогайте БГ, ей-богу, он Поэт и нехреновый такой... даже если отбросить восточную философию в его песнях - останется много точных глубоких вещей...

boomaga,
да любая типология или классификация условна и спорна, это ж не физика. Для этого мной и была сделана оговорка о "грубой" группировке. Просто хочется донести свои мысли в относительном единстве. Воланда и Саурона сравнила весьма правомерно, имхо.
Спорить тоже не хочу, упаси Бог . Просто действительно интересно что же всё-таки ТАКОГО намешано в ВК, что все по ней прутся, а я не у дел .


2222

Прочитала последнего Паланика - "Призраки". Редкостная тошниловка, никому не советую Похоже, у дяденьки творческий кризис

Товарищи, давайте про ВК и Хроники создадим отдельную тему. Эти книги требуют более тонкого подхода. Давно хотела, но рука не поднималась.

Слушайте, помните, такая книжка детская была, про существо с пятнышками, у которого за одно выполненное желание пятно пропадало. Никто не помнит, кто автор?

это ещё не кризис. прочитай "Дневник"....

Не, "Дневник" - это просто скучно, а в "призраках" все эти описания разложения и вот это про кипящий человеческий жир с пенкой - ну сколько можно про одно и тоже, надо уже что-то другое придумать, а то такое впечатление, что Паланик на диете сидел, пока "Призраков" писал, что ни страница - то про еду. То давай пальцы кому-нить отрубим и съедим, то вообще кусок филейной части оттяпаем на живом человеке, то жир этот опять же.. Ну скучно.

Эээ, минутка позитива Вчера в двадцать один нуль-нуль начала читать "Цвет волшебства" Пратчетта, закончила в четыре утра Потрясающе! Интересно, забавно, легко и что самое главное (для меня) это только первая книга из ...дцати Так что, меня ожидает очень славное начало года

А я завидую тем, кто читает медленно. Потому что быстро читать очень не выгодно денех на книжки не напасешься! И все время ищешь, чтобы еще почитать, а на интересное натыкаешься редко. Такие дела

+1
но быстрочитающим не завидую. думаю, быстрое чтение не позволяет поймать все эмоции
хорошая книга - это ведь удовольствие)) так почему бы его не растягивать?))

угу. Я одну книгу месяц могу читать.
Недавно, кстати, решила вновь пережить незабываемые ощущения своей юности и перечитала восьмисотстраничный учебник по отечественной истории для поступающих в вузы. Классная книжка. Всем советую .

да, п*дец, я знаю .
Год назад поняла, что художественная литература меня уже не торчит как раньше. Мне просто каждый раз по-детски обидно, когда книга оказывается фиговой. А с научной литературой такое редко происходит. Кстати, щас почитываю пособие по физиогномике для ФСБшников - "Методика определения истинности показаний допрашиваемого". Прикольно. Сегодня двоих знакомых попалила на вранье .
Ещё давно пытаюсь найти в электронном варианте Р. Гаррифулин "Энциклопедия блефа", может, кто-нибудь знает где можно её отыскать?...

Когда книга мне нравится, я ее могу за пару дней (и ночей) проглотить. А если неинтересна, то может растянуться на месяц

(Кто-нить мне ответит про пятнашку?)

напрягаюсь уже несколько дней...не знаю что начать либо Хайнлайна либо очередной том Лема либо..3 мушкетеров(никогда не читал)

по-поводу быстрого чтения....люблю читать быстро..но действительно смысл часто уходит и т.д...но когда книга интерестная черт могу и до утра сидеть.помню последний раз за ночь прочитал Страж-Маклина. начал в 12 ночи и через силу от слипающихся глаз дочитал в 6 утра.это был шок и потрясение!!!!если кто нить могет посоветовать что нить в таком стиле -то будьте добры