Автор |
Сообщение |
Martin
Зарегистрирован: 04 май Чт, 2006 13:32:02 pm 123 Сообщений: 332 Откуда: Santa Barbara
|
Что же касается Little 15, то ответить на вопрос "О ком?" я, наверное, не смогу... Я ее не то, чтобы не понимаю, а...как бы..."не слышу"
То есть - не мое. Тут я могу, воспользовавшись примером Route 66, посоветовать вам человечка Герой. Кажется, она знает все
Единственное, что... Мне оч нравится, как она перекликается с Question Of Time, типа Now you're only 15...Little 15... Рулл! И здорово в целом, что перекликаются, и что... Ну, интересно, когда так пишут про совсем молоденьких
Коряво получилось, конечно, но , надеюсь, все поняли правильно 
_________________ Lick My Blood, Dave.
|
19 дек Вт, 2006 0:10:39 am 352 |
|
 |
Герой
Зарегистрирован: 02 окт Сб, 2004 21:40:42 pm 275 Сообщений: 2976 Откуда: outer space
|
кхе))
Я обдумаю сейчас хорошенько и напишу))
_________________
NO FATE
|
19 дек Вт, 2006 0:14:18 am 352 |
|
 |
KIRS†EN
|
Цитата: Единственное, что... Мне оч нравится, как она перекликается с Question Of Time, типа Now you're only 15...Little 15... Рулл! И здорово в целом, что перекликаются, и что... Ну, интересно, когда так пишут про совсем молоденьких
Я это тоже сразу заметила. Мне кажется, что как раз поэтому AQOT можно было бы записать на MFTM. Это так, имхо....
Песня сама по себе замечательна. Я про Литтл 15 уже. В роде как из текста понятно... Что, в принципе, она повторяет Вопрос Времени только через определённый период времени... (кстати, можно найти закономерность и на других альбомах...)
Честно, сама не знаю, как рассказать о том, что у пятнадцатилетней девушки происходит в её внутреннем мире...
(это ужасно..  )
|
19 дек Вт, 2006 0:22:11 am 352 |
|
 |
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
2 ВСЕ:
Цитата: Но лучше и поподробней вам об этом расскажет наш почётный учитель Blind One.. Так что передаю слово ему...
Эм...
Гхм-гхм...
Ну так вот.
Ответственно заявляю, что эта песня о Route 66.
Ну а если серьёзно, то она ещё и с BTW перекликается.
О ком конкретно она - не в курсе. О 15-летней девочке - сказать больше не могу.
А по содержанию - там всё в тексте написано и скрытых смыслов там нет.
Вообще отличная песня, одна из лучших...
И один из лучших синглов DM, если би-сайды добавить.
ЗЫ:
Насчёт One Caress - это разве не молитва к Деве Марии?
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
19 дек Вт, 2006 8:08:09 am 352 |
|
 |
Gloomy
Зарегистрирован: 24 ноя Пт, 2006 11:47:45 am 327 Сообщений: 116 Откуда: Столица
|
Цитата: Насчёт One Caress - это разве не молитва к Деве Марии?
Кстати, да... Сначала меня очень удивило, что в оригинальном тексте "Oh, Girl..." пишется с большой буквы, а потом - тот факт, что переводят как "О, Дева...". Сразу наталкивает на вполне определённые религиозные ассоциации. И первый куплет, на мой взгляд, полностью доказывает эту теорию. Другое дело, что тогда становится не понятно, почему "lead me into your darkness"? Какая может быть "тьма", если говорить о Деве Марии  Или "darkness" следует переводить как "сень", "покров", "защита"?
_________________ "I'm not a man of too many faces - the mask I wear is one..."
|
19 дек Вт, 2006 12:53:46 pm 352 |
|
 |
Tenderness
Зарегистрирован: 24 мар Пт, 2006 21:41:20 pm 82 Сообщений: 677 Откуда: St Petersburg
|
УРА-УРА!!!
Результатами общественного голосования Blind One и Герой выбраны проводниками Великого Смысла Песен Depeche Mode в массы!!!!!!!!!!
Поздравляю!!!!
МО-ЛО-ДЦЫ!!!!!!
Герой, ну как там твоя ответная речь? 
_________________ A thousand miles seems pretty far
But they've got planes and trains and cars
I'd walk to you if I had no other way
|
19 дек Вт, 2006 20:36:44 pm 352 |
|
 |
Glikeria
Зарегистрирован: 14 окт Сб, 2006 1:30:08 am 286 Сообщений: 1501 Откуда: Томск
|
... теперь они (Герой и Блайнд Уан) смогут нами манипулировать  .
Про Деву Марию очень интересно, первый раз о подобном слышу... Как чувствовала, когда спрашивала  . Правда, мне кажется, что там имеется ввиду земная тётя. Взять к примеру лирику Серебряного века - Женщина, Госпожа, Дева - всё с большой буквы. Стилистический приём, не более.
|
19 дек Вт, 2006 20:41:54 pm 352 |
|
 |
Герой
Зарегистрирован: 02 окт Сб, 2004 21:40:42 pm 275 Сообщений: 2976 Откуда: outer space
|
Расскажите об этом Мартину)) он порадуется)) (про проводников и манипуляторов))
Мне кажется, что Little 15 - это песня о какой-то фанатке  таких много тогда было, и сейчас не уменьшилось. Отношение к ней такое покровительственное и он как бы (ненавижу это слово) старается ее оградить от жестокого внешнего мира; типа, посмотри, девочка, в этом мире все совсем не так, как тебе кажется, и, блин, тебе будет больно, если ты это узнаешь (очень, очень вольное дополнение; натуральный текст вы знаете сами)
Знаете, в этом возрасте как раз соединяются все еще детская наивность и подкрадывающаяся страшная догадка, что все на самом деле не так. Переходный период от беззаботного детства к первым сильным чувствам, которые могут больно ранить.
_________________
NO FATE
|
19 дек Вт, 2006 20:47:25 pm 352 |
|
 |
Tenderness
Зарегистрирован: 24 мар Пт, 2006 21:41:20 pm 82 Сообщений: 677 Откуда: St Petersburg
|
Blind One писал(а): Ну а если серьёзно, то она ещё и с BTW перекликается.
Можно тут поконкретней? Чем перекликается? Тем что "little girl"? Мне кажется, в BTW girl все-тки постарше..... И там ОНА - behind the wheel.
Только то, что кто-то кого-то куда-то везет по каким-то причинам, на мой взгляд похоже..... (Забавное предложение получилось...  )
Про One Caress и Деву Марию.... Откуда первоначально эта идея? Из перевода, где "Girl" - это "Дева"? Или вы сами так видите эту песню?
_________________ A thousand miles seems pretty far
But they've got planes and trains and cars
I'd walk to you if I had no other way
|
19 дек Вт, 2006 20:55:27 pm 352 |
|
 |
Tenderness
Зарегистрирован: 24 мар Пт, 2006 21:41:20 pm 82 Сообщений: 677 Откуда: St Petersburg
|
У меня такой вопрос: а кто, по-вашему, YOU в Little 15? Он старше или одного с ней возраста?
_________________ A thousand miles seems pretty far
But they've got planes and trains and cars
I'd walk to you if I had no other way
|
19 дек Вт, 2006 21:01:48 pm 352 |
|
 |
Martin
Зарегистрирован: 04 май Чт, 2006 13:32:02 pm 123 Сообщений: 332 Откуда: Santa Barbara
|
YOU - эт Мартин  Шучу. У меня просто щас везде Мартин
Я ж "не слышу" песни...
Хотела просто сказать, что согласна по мере возможности с Героем про границы наивности и осознания... (АВАТАРА РУЛЛ!!!  )
Со Сорри 
_________________ Lick My Blood, Dave.
|
20 дек Ср, 2006 1:00:22 am 353 |
|
 |
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
Цитата: Про One Caress и Деву Марию.... Откуда первоначально эта идея? Из перевода, где "Girl" - это "Дева"? Ну прежде всего оттуда. Да и по содержанию и по общей направленности альбома похоже. Цитата: Можно тут поконкретней? Чем перекликается? Тем что "little girl"? Мне кажется, в BTW girl все-тки постарше..... И там ОНА - behind the wheel.
Behind the Wheel она, может быть, в переносном смысле...
Типа как за рулём, рулит происходящим.
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
20 дек Ср, 2006 7:39:48 am 353 |
|
 |
Gloomy
Зарегистрирован: 24 ноя Пт, 2006 11:47:45 am 327 Сообщений: 116 Откуда: Столица
|
Цитата: Ну а если серьёзно, то она ещё и с BTW перекликается.
А мне так совсем не кажется... В Литтл 15 girl ещё совсем girl, девушка-ребёнок, которую нужно защищать и оберегать. А в BTW - взрослая женщина, не ведомая, а ведущая. Кстати, я никогда не воспринимала BTW как песню о том, что кто-то просто кого-то куда-то везёт. Для меня всегда было очевидно, что behind the wheel значит, типа, "лидер", "ведущий", "рулевой"  . И лир. герой добровольно (I hand myself over on a plate) "отдаёт" себя марионеткой в руки любимой и в руки Судьбы, снимая с себя всю ответственность (все они, мужики, такие!). "Дорогая! Ты теперь главная! Всё будет так, как ты захочешь!" И вот что интересно... Он как будто "путает" её с Судьбой (оговорочка по Фрейду  ) , для него они - единое целое:
Сome
Pull my strings
Watch me move...
_________________ "I'm not a man of too many faces - the mask I wear is one..."
|
20 дек Ср, 2006 10:49:15 am 353 |
|
 |
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
Цитата: Кстати, я никогда не воспринимала BTW как песню о том, что кто-то просто кого-то куда-то везёт. Для меня всегда было очевидно, что behind the wheel значит, типа, "лидер", "ведущий", "рулевой" . И лир. герой добровольно (I hand myself over on a plate) "отдаёт" себя марионеткой в руки любимой и в руки Судьбы, снимая с себя всю ответственность (все они, мужики, такие!). Я об этом и говорю. Но почему ты считаешь, что: Цитата: BTW - взрослая женщина, не ведомая, а ведущая.
Почему ты считаешь, что она взрослая?
Потому, что в клипе так Корбийн изобразил?
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
20 дек Ср, 2006 11:04:08 am 353 |
|
 |
Gloomy
Зарегистрирован: 24 ноя Пт, 2006 11:47:45 am 327 Сообщений: 116 Откуда: Столица
|
Цитата: Почему ты считаешь, что она взрослая? Потому, что в клипе так Корбийн изобразил?
Почему? По кочану и по капусте.  Что тут непонятного? Взрослая  значит: опытная; опытная  будет рулить как следует. И наоборот. Маленькая  значит: неопытная; неопытная  не сможет рулить как следует.  А зачем ему нужна такая, которая рулить не может по-нормальному? Ему реальную деваху подавай!  Шоб усё путём было!
Вот такая у меня логика...
А ты почему решил, что она НЕвзрослая? Потому что "my little girl"? Так энто просто метафора! Не будет же он говорить ей:"Оооо! Моя БОЛЬШАЯ девочка!" Она ещё обидится...
_________________ "I'm not a man of too many faces - the mask I wear is one..."
|
20 дек Ср, 2006 12:29:41 pm 353 |
|
 |
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
Цитата: А зачем ему нужна такая, которая рулить не может по-нормальному? Ему реальную деваху подавай! Шоб усё путём было! Вот такая у меня логика...
Так ему же всё равно.
Он полностью снял с себя ответственность...
Ему неважно куда его отвезут. А девочка отвезёт его to a happier place, to a happier day (я правильно процитировал?). Вот такая у меня логика.
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
20 дек Ср, 2006 12:37:16 pm 353 |
|
 |
Gloomy
Зарегистрирован: 24 ноя Пт, 2006 11:47:45 am 327 Сообщений: 116 Откуда: Столица
|
Ответственность-то он снял, но это вовсе не означает, что он ничего не хочет.  У мужиков всегда так. Ответственность снять с себя всегда пожалуйста, но при этом и душе, и телу должно быть хорошо. Поэтому не всякая женщина подойдёт. Нужна крепкая духом бабища. Которая и правильное решение вовремя примет, и за верёвочки нужные подёргает, и грудью от невзгод защитит...
Цитата: Ему неважно куда его отвезут. А девочка отвезёт его to a happier place, to a happier day (я правильно процитировал?).
По-моему, там всё-таки "happiest", но это неважно... А вообще подозрительная эта тема с пятнадцатилетними девочками... 
_________________ "I'm not a man of too many faces - the mask I wear is one..."
|
20 дек Ср, 2006 13:12:26 pm 353 |
|
 |
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
Цитата: А вообще подозрительная эта тема с пятнадцатилетними девочками...
Каждый понимает в меру своей испорченности...
Мартин нашёл в ней чистоту, которую не мог найти в более взрослых.
Об этом и говорит.
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
20 дек Ср, 2006 15:09:04 pm 353 |
|
 |
KIRS†EN
|
Ну ещё Тоха запустил в Бихайн Зе Выл девочку.... Вы прикиньте что бы было...
Его бы сразу и вместе с депешами обвинили бы в детофилии)))
И запретили бы...
Глумми, в клипах не всегда отражается всё то что в песнях слышно...
Видеоряд каждый представляет по-своему.
офигеть...пишу в две темы про мартина.... маразм...
Последний раз редактировалось KIRS†EN 20 дек Ср, 2006 15:57:10 pm 353, всего редактировалось 1 раз.
|
20 дек Ср, 2006 15:51:36 pm 353 |
|
 |
Gloomy
Зарегистрирован: 24 ноя Пт, 2006 11:47:45 am 327 Сообщений: 116 Откуда: Столица
|
Цитата: Каждый понимает в меру своей испорченности...
 Вот именно. Я-то ничего не написала. А вот что ты там "понял в меру своей испорченности", я даже не знаю... Надеюсь, это не что-нибудь неприличное? 
_________________ "I'm not a man of too many faces - the mask I wear is one..."
|
20 дек Ср, 2006 15:51:48 pm 353 |
|
 |
Герой
Зарегистрирован: 02 окт Сб, 2004 21:40:42 pm 275 Сообщений: 2976 Откуда: outer space
|
Tenderness писал(а): У меня такой вопрос: а кто, по-вашему, YOU в Little 15? Он старше или одного с ней возраста? Я думаю, что YOU это собсна тот, кто поет, только он смотрит на это со стороны (так объективней). Jam писал(а): (АВАТАРА РУЛЛ!!!  ) Со Сорри  Спс)) (ты переименовалась?)
_________________
NO FATE
|
20 дек Ср, 2006 20:15:29 pm 353 |
|
 |
Tenderness
Зарегистрирован: 24 мар Пт, 2006 21:41:20 pm 82 Сообщений: 677 Откуда: St Petersburg
|
Blind One писал(а): Цитата: Про One Caress и Деву Марию.... Откуда первоначально эта идея? Из перевода, где "Girl" - это "Дева"? Ну прежде всего оттуда. Да и по содержанию и по общей направленности альбома похоже.
По общей направленности альбома согласна, похоже... А по содержанию самой песни?
А Gloomy, я гляжу, у нас эксперт в области "мужиков" - какие они на самом деле да что им нужно..... 
_________________ A thousand miles seems pretty far
But they've got planes and trains and cars
I'd walk to you if I had no other way
|
20 дек Ср, 2006 21:32:10 pm 353 |
|
 |
Tenderness
Зарегистрирован: 24 мар Пт, 2006 21:41:20 pm 82 Сообщений: 677 Откуда: St Petersburg
|
Blind One писал(а): девочка отвезёт его to a happier place, to a happier day (я правильно процитировал?)
Процитировал правильно. =)
И вот теперь уже эти песни перекликаются.... 
_________________ A thousand miles seems pretty far
But they've got planes and trains and cars
I'd walk to you if I had no other way
|
20 дек Ср, 2006 21:38:56 pm 353 |
|
 |
Герой
Зарегистрирован: 02 окт Сб, 2004 21:40:42 pm 275 Сообщений: 2976 Откуда: outer space
|
Кажестя, про деву Марию я где-то когда-то читала... По крайней мере это предположение меня нисколько не удивляет и я склонна считать его правдоподобным.
_________________
NO FATE
|
20 дек Ср, 2006 21:39:04 pm 353 |
|
 |
Tenderness
Зарегистрирован: 24 мар Пт, 2006 21:41:20 pm 82 Сообщений: 677 Откуда: St Petersburg
|
На тему Любви:
Мэрилин Мэнсон: "Любовь - многолика! Порой она сродни чувствам волчицы, преследующей заветную жертву: еще мгновение - и ее острые зубы вонзятся в живую плоть в экстазе завоевателя! А бывает и так, что это чувство похоже на ощущения маленького ягненочка, что проснулся ранним теплым утром в уютном хлеве: рядом мама и прекрасный непознанный мир..."

_________________ A thousand miles seems pretty far
But they've got planes and trains and cars
I'd walk to you if I had no other way
|
20 дек Ср, 2006 22:07:06 pm 353 |
|
 |
Tenderness
Зарегистрирован: 24 мар Пт, 2006 21:41:20 pm 82 Сообщений: 677 Откуда: St Petersburg
|
Little 15...
Сегодня ночью (совсем с ума схожу, видно: специально встала, чтобы перечитать слова Little 15...  (кто-то нас отправил к первоисточнику, вот мы и отправились...  )) меня осенило:
А, может быть, Little 15=You - это МАЛЬЧИК?!!
А she - девушка, скорее всего, старше его...
Обычно само название все переводят как "15-летняя малышка", "Маленькая 15-летка".... Но в оригинале четкого указания на это я не вижу...
Перечитайте внимательно текст с этой точки зрения.
Конечно, это просто предположения. Причем основанные ТОЛЬКО ЛИШЬ на самом тексте песни, так что.....
_________________ A thousand miles seems pretty far
But they've got planes and trains and cars
I'd walk to you if I had no other way
Последний раз редактировалось Tenderness 11 янв Чт, 2007 13:59:52 pm 10, всего редактировалось 1 раз.
|
20 дек Ср, 2006 22:22:08 pm 353 |
|
 |
Gloomy
Зарегистрирован: 24 ноя Пт, 2006 11:47:45 am 327 Сообщений: 116 Откуда: Столица
|
Tenderness писал(а): Конечно, это просто предположения. Причем основанные ТОЛЬКО ЛИШЬ на самом тексте песни, так что..... А есть ли у нас другие источники информации?  На самом деле, токма на основе текстов и можем делать выводы. Мне понравилась идея, что Little 15 - это мальчик. Действительно, а почему бы и нет? Взять хотя бы клип. Антошкино видение, конечно, не истина в последней инстанции, но всё же... Помнится, там как раз и фигурировал некий юнец и взрослая женщина. Правда, могу и ошибаться: давно уже не пересматривала. Но тему с календарным листиком точно помню. Как вы думаете: к чему это? Цитата: А Gloomy, я гляжу, у нас эксперт в области "мужиков" - какие они на самом деле да что им нужно...
 Уже защитила докторскую диссертацию. 
_________________ "I'm not a man of too many faces - the mask I wear is one..."
|
21 дек Чт, 2006 10:01:43 am 354 |
|
 |
ava
Зарегистрирован: 03 мар Пт, 2006 1:28:48 am 61 Сообщений: 257
|
Gloomy писал(а): ...Little 15 - это мальчик. Действительно, а почему бы и нет? Взять хотя бы клип. Антошкино видение, конечно, не истина в последней инстанции, но всё же...
Режисер Little 15 не Корбийн
Little 15
Director: Martyn Atkins
|
21 дек Чт, 2006 10:17:34 am 354 |
|
 |
Gloomy
Зарегистрирован: 24 ноя Пт, 2006 11:47:45 am 327 Сообщений: 116 Откуда: Столица
|
_________________ "I'm not a man of too many faces - the mask I wear is one..."
|
21 дек Чт, 2006 10:25:22 am 354 |
|
 |
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
2 Tenderness:
Очень даже похоже. Сейчас подумал и понял, почему меня немного смущал всегда текст этой песни и почему мне казалось, что логичнее в начале
Little 15
You help ME forget
The world outside
You're not part of it yet....
А не как в оригинале.
Так что твоё предположение действительно похоже на правду.
Но тогда непонятен конец песни...
И тогда перекликание с AQOT и BTW тоже отменяется...
Надо над этим подумать.
А вообще браво.
ЗЫ:
Мэрлин Мэнсон молодец.
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
21 дек Чт, 2006 10:43:24 am 354 |
|
 |
|