приехали..

А согласно ст.30 Гражданского Кодекса РФ гражданин, который вследствии злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами ставит свою семью в тяжелое материальное подложение, может быть ограничен судом в дееспособности <...> . Над ним устанавливается попечительство.
<...> Получать заработок, персию и иные доходы и распоряжаться ими он может лишь с соласия попечителя.
Так что, вполне уместна такая ситуация, когда работодватель не просто может, а обязан отказать вам в выдачи заработной платы, по основаниям, перечисленным выше.

"Чего делать, чего делать.." хотя бы, для начала,-думать об этом. Что нас кормят дерьмом, при этом убеждают, что мы этого сами хотели,а мы соглашаемся, потому что, якобы,"каждый потребляет то, что хочет". Да ни фига подобного, нас уже с пеленок "формируют" как потребителей, и вталкивают в глотку все че ни попадя, лишь бы мы за это исправно платили.
Но это -оооочень большой разговор, я щас узконаправленно глаголю:про музыку-искусство.
Не хочется замахиваться на святое , но ДМ это тож касается: интересно б знать, когда они за последний альбом принялись, чем руководствовались? Тем, что не могут иначе ЖИТЬ или не могут иначе ЗАРАБАТЫВАТЬ? Мы для них кто?-ценители их творчества или лохи, которых разводят на бабки?
А в общем, я за возвращение к старине...бродячие театры, шуты...хорошо сыграли-на хлеб получат, плохо-поголодают. И никто шута выше ремесленника не ставил.
Сейчас же все перевернулось, наша готовность(или подготовленность ) платить деньги за зрелища дошла до безумия. Отсутствие границ у этого безумия очевидно для тех, кто просто хочет сделать себе состояние на нашей неразборчивости.
И они нам клепают и клепают, фабрикуют и фабрикуют...
Вы говорите, что нас это не касается, что мы умные и говна не жрем? ну-ну...

Заб, а ты где работаешь?

ZABA, ты не учла, что во времена шутов и менестрелей не было никаких СМИ и, тем более, PR-а. Сейчас же, благодаря этим великим изобретениям человечества, мы можем больше узнать о музыке и сделать свой выбор. А те, у кого музыкальный вкус не взыскательный, так и будут "есть" то, что им навязывают по тому же самому зомбоящику. Те же, кого это не устраивает, лезут в интернет в поисках менее известной, но более качественной музыки. Выбор за вами.

Насколько я помню, менеджером по оптовой продаже парфюмерии

2 ZABA:
Прекрасно сказано.
Согласен на 100%.

Умный любит учиться, дурак любит поучать (с) народная мудрость

Да у народа на всякий случай мудростей припасено в том числе и на диаметрально противоположные. Назвать всех учителей дураками-вполне по-народному
Впрочем, согласна, от моих слов поучанием веет и это неприятно, только я другого способа для себя не нашла-оч. эмоциональна, извините уж
Вообще же, возвращаясь к теме, замечу, что эта моя идея не оригинальна-достаточное уже кол-во людей ее в мир проводят. Недавно вот как-то анонсировалась группа, выступавшая в 35мм(не помню, как называлась, зе Бейс, что ли..)они не пишутся, чесов не устраивают-живут живыми клубными концертами и смеются"а нам на жизнь хватает, да и становиться рабами шоу-индустрии не хочется". Как-то вскользь слышала о движении среди наших музыкантов по уничтожению хотя б одного своего произведения..Короче, я чую, что идет волна, только все эти самые СМИ и PR умалчивают ее ввиду полной нерентабельности. Ну поговаривают о потярях рекорд-компаний, списывают все на пиратов и Инет...а о самом для себя страшном-растущем недовольстве потребителя-помалкивают в тряпочку, наоборот, вдалбливают в мозги"вы сами этого хотите, вы сами выбираете". Ага, выбираем..
Да, я работаю с парфюмом и могу сказать, что. как и во всех сферах творчества, искусство ароматов кануло в Лету. Работает одна здоровая лаба, сочиняют нечто коммерческое, сдает формулу тому, кто больше заплатил, те облекают в коммерческую же, модную форму, толкают рекламную акцию. Самое дорогое тут-реклама, потом-упаковка, и чуток на парфюм остается. А имена, т.е.бренды, все принадлежат ЛОреалю или ПроктерГемблу. А фиг ли, какая, собственно. разница-духи разливать или отбеливатель? Отбеливатель выгоднее, между прочим А всякие великие мастера дааавно уже не у дел, и их принципы сотворения чуда наивны до хохота. Деньги ж зарабатывать надо, а не всякой фигней страдать.
Типа того и в музыке происходит. То есть это везде происходит, но мы же о музыке говорим?
Амадеус, насчет свободы выбора ты все-таки заблуждаешься. Можно пытаться убеждать себя в том, что "я-не пушечное мясо, у меня есть мозги и душа", и все-таки платить и платить дань шоу-монстру за возможность найти крупинку золота в потоке дерьма. И потом, есть же друзья и близкие, дети..Постоянно оборону держать приходится, блин! чуть только отвлеклась-и вот уже Фабрика на слуху.
И между прочим, я не против попсы, я против лжи в творчестве, любом.
И еще. Алчность шоу-бизнеса убивает наших любимых. Они, достигшие высот, НЕ ИМЕЮТ ПРАВА оттуда уходить, и вообще не имеют права быть собой. Я думаю, Дэвиду не то что гардероб и слова диктуют, он уже ссать скоро будет так, как PRовцы настоятельно порекомендуют. И при этом его же убедят в том, что это-его личное желание.
Наверно, глядя на такое "светлое будущее" Кобейн и застрелился. И Цой-кто его знает, о чем думал, мож и не спал вовсе, а смотрел наперед?

"я думаю, пора прекращать.."

1666

Абсолютно верно.

Depeche Mode (и Led Zeppelin, чего уж там) - музыка для масс хорошего уровня. (Depeche Mode в какой-то мере андерграундны, но все равно).

Не забывайте о существовании классики и джаза.

С уничтожением попсы (которого никогда не будет), возьмутся за Дипишмот, чтобы приучить народ к Моцарту. (То есть, никто не возьмется в реальности, поскольку попсу не уничтожат, но если вы предполагаете, что это возможно, то тогда...).

О свободе выбора - теме вечная.

Возможность свободного выбора ограничена У ВСЕХ.
Средой, предпочитаемыми для получения информации СМИ , устройством слухового аппарата и прочими факторами.

Разумеется, никакой полной свободы выбора у тех, кто любит русскую попсу , нет (они сами в ней не нуждались). Они читают тематические журналы, типа Cool или Bravo, cмотрят МУЗ-ТВ и пр., поэтому об иной музыке, кроме обычного набора они не узнают.
Но дело в том, что альтернативный формат - не самая недоступная вещь в мире.
При желании обо всех этих Smashing Pumpkins, Massive Attack и Bjork можно быстро узнать.
А они вот не стремятся.
Разумеется, разные МУЗ-ТВ создают фоновой шум, который мешает им прислушиваться: церемонии награждения, рингтоны, новый клип Димы Билана и пр... Но этот шум можно преодолеть.

Итак, полной свободы выбора ни у кого нет, как и полной несвободы.
По доминирующим каналам коммуникации есть умеренное навязывание лажи, которое можно преодолеть, направленное для тех, кто сам не предпринимает усилий (совсем не запредельных), чтобы найти что-то лучше.

Уверен, кстати, что посетители этого форума, и я в том числе, не полностью свободны, у нас есть свои барьеры.

Evil Eye абсолютно прав в одном:
Спрос определяет предложение - неверная формула, влияние здесь абсолютно двустороннее.

Можно сказать, что спрос определяет предложение больше, чем предложение спрос, или что спрос определяет основные контуры предложения, а дальше предложение уже само определяет, что оно может дать спросу в подробностях.


Если производство попсовых бэндов креативности не требует и их можно штамповать пачками, поэтому их и крутят всюду, но и большинство молодежи с удовольствием их воспроинимает, когда эти бэнды крутят, то сказать, что вытекает из чего - невозможно.

Потому ли всюду лажа, что люди ПЕРВЫЕ требуют лажи и покорные продюссеры им ее поставляют
Или потому, что продюссеры ПЕРВЫЕ раскручивают лажу, не требующую интеллектуальных затрат на создание и не оставляют массам выбора, навязывая ее всеми методами

Мне кажется, это взаимообусловленный процесс.


А, в общем, Моцарт и Шуберт круче Depeche Mode (хотя я могу считать их величайшей группой в современном поп-рок-электроника формате), поэтому не трогайте русский поп. Покончат с ним - по всем законам логики возьмутся за вас, ибо процесс совершенствования сам по себе не останавливается, единожды начавшись. (То есть, на делде он никогда не начнется, но все равно )

финиди, ты сегодня жжОшь... я тебя сегодня особенно люблю...

Я всегда думаю примерно такие же вещи, мне просто иногда лень их писать.
Физически на клавиатуре набирать.

окей, это значит тебя можно всегда любить, не только сегодня, да? ну я подумаю над этим...

Я - тоже!
Я - тоже!!!
Любите меня!!!(с)

ты соглашаешься с zabой, с которой я не согласна... и геев не любишь, и кошек на аватаре нет, и сталину симпатизируешь... так что неееет... альтернативы финиди нету...

А кто такой Шуберт, кличка кошачья?

Да чет непохоже.

2 boomaga:
А я не к тебе обращался.
У тебя мания величия...

зеркало решил временно убрать?


По сабжу - вот тут тему интересней обсуждают:
http://arts.guardian.co.uk/features/sto ... 04,00.html
только по-английски

Это он мне...

так, нефиг тут влезать. тут из-за меня, моего величия и моей любфи разворачиваются баталии...

Вообще нас тут трое с манией величия...
Я, бумага и песня halo.

не, это классический композитор такой, очень хороший. его "Серенаду" даже ты наверняка знаешь. там так: "тарарараааааааа ра, тарарарааааааа ра, таааааааааааа, тара-ра-ра-ра".
одна из самых красивых мелодий

йес-йес!! я ваще каждый раз, начиная тему, потом сама от себя в шоке-у меня дел до черта, а я по нескольку часов тут треплюсь..

Я не с попсой воюю, ребят-нехай живет себе. Всяк червяк имеет право на существование. Если это червяк. а не искусно созданная имитация. Одно дело, когда человек что-то творит от души, наивно и непрофессионально, мож быть. Но искренне. И другое-если сотворяется неважно что, лишь бы бабла срубить. Тут тебе такой профессиональный развод устроят, что ты схаваешь и спасибо скажешь, а за что?
Ведь нечистые помыслы и чувства-как красные и черные пиявки тянутся-извиваются от их источника и сосут, сосут.. Ты думаешь, что просто развлекся, а ты пиявок собой покормил. Чтоб они стали еще толще и сочнее и весь мир обвили. Образ не мной придуман-Индира Ганди за него в ответе
Так что я лично предпочитаю быть на стреме. Хотя бы просто помнить о том, что эти милые кровопийцы под любым образом могут таиться. Но особенно там, где речь идет о профессионализме и коммерческом успехе.( Поэтому DM после Ультры(условно)-в корзину, на фиг!) И я больше не учавствую в чесовых концертах, нааафиг. Я половину последнего концерта ДМ ничего не чувствовала, потом только фанаты подогрели..лучше в сотый раз 101й посмотрю..
На "нашем радио" братьев Грим крутят..ваще..я думала, они ограничатся КиШом хотя бы, а тут такой откровенный подел толкают, совсем краев не видят Планка все ниже и ниже опускается. Они сами дураки, что не видят этого или нас за таковых принимают, думая, что мы не замечаем? Повторяю-не в уровне мастерства дело, а в уровне искренности. Ведь не о табуретке же речь идет...о музыке, типа Поэтому, Финиди, мы с тобой несколько о разном говорим, кажется. Ты под лажей несовершенство и непрофессионализм подразумеваешь, по-моему. А я-отсутствие души.
Сальери был профессионалом. И популярности имел больше, чем Моцарт, вроде..

паранойа?

Если ты намекаешь, что дескать Сальери отравил Моцарта, так это не более чем слухи. Правда описанные в качестве исторического факта в драме Пушкина.
Однако, нет исторических подтверждений этого, скорее даже есть подтверждения, что этого не было.
В общем народный стереотип.

"..что-то неуютно, неспокойно...шизофрения??!!!
аааа!! паранойя "
Ваще-то с трудом опус сочинила-часа три писала, с перерывами на рабочие вопросы.
( ГДЕ ПАРФЮМ, бляя?!! Сорри я не ругаюсь, это у меня профессиональный вопль. )
Не, я нормальная. Даже добрая и веселая. Тема простострашнаяяя

ну вот, сама завела тему, сама же теперь и боишься.. это уже мазохизьмом попахивает

2 ZABA:
Я в восхищении.
Серьёзно.