| Автор | 
            Сообщение | 
        
        
			| 
				
				 Герой 
				
				
					 Зарегистрирован: 02 окт Сб, 2004 21:40:42 pm 275 Сообщений: 2976 Откуда: outer space
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Ореховский писал(а): БЛЯ! Да я их в свою парикмахерскую привёз бы. Где ВЕСЬ ЗАЛ был оформлен под ДМ салон. Да и вообще ТАКИЕ люди были интересные и столько их было! И уж на Маяк бы не 30-40 человек приехало бы. А 300-400 минимум. Где они? Где эти люди? Их поразила неизвестная болезнь, штамм депешмодовского гриппа и они все умерли? Что с ними сталось? По-моему, они просто отрастили себе солидность и перестали быть devoted.  
					
						 _________________
   NO FATE
					
  
			 | 
		
		
			| 14 май Вс, 2006 16:30:11 pm 133 | 
			
				
					 
					
					 
				      
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Belfast (ex-Nottingham) 
				
				
					 Зарегистрирован: 10 июн Вт, 2003 2:55:42 am 160 Сообщений: 385 Откуда: Lubertzy(Russia)/Belfast(Nothern Ireland)
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 TT, zapuzir' svou vidushku so stenoi, rasspisannoi tekstami. I voobseh spasibo za segodnyashnii den'. Keep devoted. 
					
  
			 | 
		
		
			| 15 май Пн, 2006 0:50:35 am 134 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 blixa 
				
				
					 Зарегистрирован: 07 мар Пт, 2003 1:29:10 am 65 Сообщений: 1268 Откуда: moscow
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Герой писал(а): Ореховский писал(а): БЛЯ! Да я их в свою парикмахерскую привёз бы. Где ВЕСЬ ЗАЛ был оформлен под ДМ салон. Да и вообще ТАКИЕ люди были интересные и столько их было! И уж на Маяк бы не 30-40 человек приехало бы. А 300-400 минимум. Где они? Где эти люди? Их поразила неизвестная болезнь, штамм депешмодовского гриппа и они все умерли? Что с ними сталось? По-моему, они просто отрастили себе солидность и перестали быть devoted. ну они то может быть и отрастили и прекратили и т.д. но они свои 10 лет уже отпахали .. а вы то бля на что?? молодежь???  
					
						 _________________ Все уходят, а мы остаемся...
					
  
			 | 
		
		
			| 15 май Пн, 2006 1:47:07 am 134 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 ex-EE 
				
				
					 Зарегистрирован: 09 окт Вс, 2005 7:04:47 am 281 Сообщений: 1585 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 Молодёжь предпочитает новый DM, который, вообще-то, всё равно слабее старого и не станет для них тем, чем был тот DM для вас. Новый DM не создал ничего такого, от чего можно было бы так фанатеть - я имею ввиду и музыку и символы. Что-то не очень чётко выразиться получилось... 
					
						 _________________ Though we may be the last in the world
 We feel like pioneers
 Telling hopes and fears
 To one another ...
					
  
			 | 
		
		
			| 15 май Пн, 2006 6:43:39 am 134 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 rush 
				
				
					 Зарегистрирован: 14 май Пт, 2004 18:14:30 pm 134 Сообщений: 2017 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 не, нормально сказал короче, какой ДМ, такие и депешисты 
					
						 _________________ https://theforcedoscillations.bandcamp.com
					
  
			 | 
		
		
			| 15 май Пн, 2006 7:24:51 am 134 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 boomaga 
				
				
					
				 
				 
			 | 
			
				  
				   
					
						чего на ДМ вину валить? не надо... хотя вины-то и нету ничьей... по-моему нормально, что человек хочет жить СВОЕЙ жизнью!! в которой есть место ДМ, но столько, чтобы осталось место и для СВОЕГО... я восхищаюсь людьми, для которых ДМ не просто музыка, а что-то большее - стиль жизни что ли, которые значительную часть своей жизни превращают в ДМ, посвящают ДМ...  но мне лично не хочется мою жизнь ограничивать какими-то явлениями, пусть и такими прекрасными... мне нравится быть СОБОЙ насколько это возможно... не подражать кому-то, не быть на кого-то похожим... и это не значит, что я недостаточно сильно люблю ДМ...  если говорить о том, что изменилось за эти годы с фанатами... то дело, имхо, не только в появившейся взрослости, самодостаточности, иных жизненных ценностях, но и в том, что общественно-историческая ситуация изменилась... ТОГДА, в той ситуации, в ТОЙ стране, быть депешистом со всеми внешними атрибутами - это и вызов, и самовыражение... сейчас - уже нет...   как-то так... не очень внятно...      
					
  
			 | 
		
		
			| 15 май Пн, 2006 8:13:15 am 134 | 
			
				
					 
					
					 
				
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 easygirl 
				
				
					 Зарегистрирован: 09 окт Сб, 2004 14:44:58 pm 282 Сообщений: 5458 Откуда: Moscow
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 бумага права, выглядеть как кто-нить из ДМ это, конечно, круто если есть такая потребность в самовыражении... золотых лет я видимо не застала, но, имхо, за последние 7 лет во внешнем виде мало чего изменилось
  2 раш почитала щас тему про "маяк" муаха-хахааа имхо, лучше никак, чем так 
					
						 _________________ устал - умри
					
  
			 | 
		
		
			| 15 май Пн, 2006 8:48:33 am 134 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Ореховский 
				
				
					 Зарегистрирован: 05 мар Ср, 2003 13:23:56 pm 63 Сообщений: 2779 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 Всё "вышло в тираж".  И ДМ и депешисты.
  Имхо.
  Думаю 18 летним парням в 50-е годы тоже было обидно слушать 28 летних парней, прошедших войну. может они даже жалели, что их не было тогда. И они не могли показать свою крутость. Но война прошла. а в обыденной жизни героичского мало. 
  Мне даже жалко молодёжь. И в этом нет ничего обидного для молодых.  Думаю, никто бы из вас не отказался со мной плечом к плечу встречать 101 альбом в 1989г. Время не изменить.
  Извините, если обидел кого. 
					
  
			 | 
		
		
			| 15 май Пн, 2006 13:06:03 pm 134 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 TORA!!! 
				
				
					 Зарегистрирован: 19 апр Пн, 2004 18:23:42 pm 109 Сообщений: 465 Откуда: Mocкоу
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						TT_England писал(а): Ореховский писал(а): Дико жаль, что "старые" все умерли морально. Мы не умерли ни морально, ни физически!!!!!!!!!!!!   Просто живем очень далеко!!!!!!!!!!! Если бы могла, ПРИЕХАЛА          ой, ТТ!!! нифигасе  
					
						 _________________
  
					
  
			 | 
		
		
			| 15 май Пн, 2006 18:39:30 pm 134 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 rush 
				
				
					 Зарегистрирован: 14 май Пт, 2004 18:14:30 pm 134 Сообщений: 2017 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 отец движения правильно раскрыл тему надеюсь, конфликт теперь исчерпан 
					
						 _________________ https://theforcedoscillations.bandcamp.com
					
  
			 | 
		
		
			| 15 май Пн, 2006 19:38:55 pm 134 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Vanish 
				
				
					 Зарегистрирован: 18 дек Чт, 2003 1:22:58 am 351 Сообщений: 2864 Откуда: Питер
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 Все праильно сказал. 
					
						 _________________ "I don't know where it is, but I know I'm going...home" (С) Walk On, U2
 ---------------------------
  
					
  
			 | 
		
		
			| 15 май Пн, 2006 23:30:52 pm 134 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 ex-EE 
				
				
					 Зарегистрирован: 09 окт Вс, 2005 7:04:47 am 281 Сообщений: 1585 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				  
				   
					
						Цитата: общественно-историческая ситуация изменилась... ТОГДА, в той ситуации, в ТОЙ стране, быть депешистом со всеми внешними атрибутами - это и вызов, и самовыражение... сейчас - уже нет... 
  В ТОЙ ситуации быть  депешистом со всеми внешними атрибутами было необязательно для вызова и самовыражения    Можно было с тем же успехом быть кем-то другим из фанатов. Сейчас другая эпоха, но быть депешистом сейчас - тоже вызов. Не столько государству, сколько обществу ровесников, слушающих ну вы сами знаете что (да и не только это, есть же ещё всякие готы/скины/рэперы и пр.). Так что этот фактор практически не перестал действовать, только обрёл новую форму. Но почему-то никого этот вызов не призывает к действию. Почему - уже говорил. Цитата: мне нравится быть СОБОЙ насколько это возможно... не подражать кому-то, не быть на кого-то похожим...  Ну это уже другой вопрос. Возможно, ты не одна такая и многие депешисты руководствуются именно этим принципом.     Сказать сложно...    Вопрос лишь в том, ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ DM ЧАСТЬЮ ТЕБЯ? И если да, то не стоит ли выражать это как-то внешне? Сложно сказать, опять же, тем более мне, потому как то же я и у себя могу спросить.          
					
						 _________________ Though we may be the last in the world
 We feel like pioneers
 Telling hopes and fears
 To one another ...
					
  
			 | 
		
		
			| 16 май Вт, 2006 2:07:03 am 135 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Росинка 
				
				
					 Зарегистрирован: 07 мар Вт, 2006 12:39:49 pm 65 Сообщений: 39 Откуда: Кондопога
				 
				 
			 | 
			
				  
				   
					
						Ореховский писал(а): Всё "вышло в тираж".  И ДМ и депешисты.
  Имхо.
  Думаю 18 летним парням в 50-е годы тоже было обидно слушать 28 летних парней, прошедших войну. может они даже жалели, что их не было тогда. И они не могли показать свою крутость. Но война прошла. а в обыденной жизни героичского мало. 
  Мне даже жалко молодёжь. И в этом нет ничего обидного для молодых.  Думаю, никто бы из вас не отказался со мной плечом к плечу встречать 101 альбом в 1989г. Время не изменить.
  Извините, если обидел кого. +1 А еще .... Всему свое время - тогда это было так ярко выраженно потому что приходилось создавать какое-то свое тайное общество, ибо все было запрещено, ничего было не достать... Потерянная запись терялась навсегда. А сейчас - пожалуста. Всему, что пожелаешь, пожалуйста. И потому делать из этого культ особый практически нет смысла, Своих можно найти в инете и для этого не об-но делать прическу. Просто тогда было такое время, сейчас такое. И потому Депеш вышел в тираж. Какая разница, слушает девушка начиная с ПТА или с Констракш тайм эгейн? Главное что это позволяет Депешу получать большие заработки и не бросать это столь прибыльное дело. Ну и пусть в тираж.  Мне наоборот импонирует что сейчас любят депеш без фанатизма. Мне страшно за людей что сильно фанатируют:) Сама еще от концерта не отошла.   
					
						 _________________ Я там была. Я это видела.
					
  
			 | 
		
		
			| 16 май Вт, 2006 7:08:38 am 135 | 
			
				
					 
					
					 
				      
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 ex-EE 
				
				
					 Зарегистрирован: 09 окт Вс, 2005 7:04:47 am 281 Сообщений: 1585 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Цитата: А еще .... Всему свое время - тогда это было так ярко выраженно потому что приходилось создавать какое-то свое тайное общество, ибо все было запрещено, ничего было не достать... Потерянная запись терялась навсегда. 
  А сейчас - пожалуста. Всему, что пожелаешь, пожалуйста.  И потому делать из этого культ особый практически нет смысла, Своих можно найти в инете и для этого не об-но делать прическу. 
 
  На внешнем виде, например, рокеров-металлистов это никак не сказалось почему-то.    Несмотря ни на то, что их музыка практически умерла, ни на вышеупомянутые аргументы.  
					
						 _________________ Though we may be the last in the world
 We feel like pioneers
 Telling hopes and fears
 To one another ...
					
  
			 | 
		
		
			| 16 май Вт, 2006 7:48:05 am 135 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 easygirl 
				
				
					 Зарегистрирован: 09 окт Сб, 2004 14:44:58 pm 282 Сообщений: 5458 Откуда: Moscow
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						насчет умерших металлистов-рокеров кого, действительно, интересуют музыкальные субкультуры предлагаю расширять кругозор, живы рокеры, живы панки, живы...ходят с сыновьями дестилетними на концерты и всяческие тусы     так же как живы рокабили, сходите на концерт Красных Элвисов, жжгут 40-летние дядьки, битломаны собираются регулярно короче, мысль понятна, мы не одни такие, просто у нас бренд больше раскручен    
					
						 _________________ устал - умри
					
  
			 | 
		
		
			| 16 май Вт, 2006 8:17:17 am 135 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Ореховский 
				
				
					 Зарегистрирован: 05 мар Ср, 2003 13:23:56 pm 63 Сообщений: 2779 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 Не согласен. Металл был несоизмеримо более популярен. И намного дольше по времени. И металл не такая "умная" музыка как ДМ. Поэтому металл и по сей день находит молодых последователей, ищёщих выход юношеской агрессии или энергии. В то же время полно людей, которые выглядят обычно, повзрослев. Но металл слушают. 
					
  
			 | 
		
		
			| 16 май Вт, 2006 8:21:03 am 135 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 easygirl 
				
				
					 Зарегистрирован: 09 окт Сб, 2004 14:44:58 pm 282 Сообщений: 5458 Откуда: Moscow
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						колоритней выглядят повзрослев     татуировки не уберешь, масштабные в эту субботу видела как слэмовал дядька лет под 50, седой, с конским хвостом  насчет музыки согласна, очень она мужская, провоцирует на выход совсем другой энергии, в зале прям тестестерон физически ощущается, не дамская эта музыка...хотя чего-то Каваллера вспомнился, душка он вообще металлическая культура распостраненние, т.к. развивалась очень быстро и во многих направлениях и индастриал, и новомодный рэп-металл и т.п. и у всех поклонники и слушают всё вместе, и групп дофига  
					
						 _________________ устал - умри
					
  
			 | 
		
		
			| 16 май Вт, 2006 8:34:54 am 135 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Det 
				
				
					
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Я старый металлист, не надо мне тут рассказывать, что металл - более "глупая" музыка, в отличие, скажем, от того же индУстриала, транса, там рэпа или      синти-попа, которые в прочном кризисе, там гораздо более интенсивнее развиваются стили и направления...Оззфест посмотрите...  
					
  
			 | 
		
		
			| 16 май Вт, 2006 9:26:34 am 135 | 
			
				
					 
					
					 
				
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 boomaga 
				
				
					
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						металлисты и рокеры - это уже "вещь-в-себе"... это полноценная субкультура с очень яркими устоявшимися чертами... независимо от того, какую конкретно муз.группу (их много) представители этой субкультуры  слушают...  более того, даже без музыки эта субкультура выжила бы - тестостеронно-эстетский стиль уж очень хорош!!    а ДМ - ОДНИ такие, и постоянно меняющиеся... главной, имхо, всегда была музыка, а не имидж и внешняя атрибутика...  отличительные признаки сложно найти вне музыки... ну, кроме общего грустного интеллигентского вида     а вообще люди-элвисы, люди-элискуперы, люди-дэйвы - это почти диагноз... эээ...  вопрос в том, почему людей с диагнозом "депешист"  меньше, чем с диагнозом "элвис"?  см. выше.  
					
  
			 | 
		
		
			| 16 май Вт, 2006 10:15:18 am 135 | 
			
				
					 
					
					 
				
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 ex-EE 
				
				
					 Зарегистрирован: 09 окт Вс, 2005 7:04:47 am 281 Сообщений: 1585 Откуда: Москва
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Цитата: И металл не такая "умная" музыка как ДМ. Поэтому металл и по сей день находит молодых последователей, ищёщих выход юношеской агрессии или энергии.  Честное слово, мы тоже не Моцарта слушаем... Ак что про это не надо - в этом смысле и у нас кое что есть... Вот уж не думаю, что APTIYT, например, рассчитана на тонких интеллектуалов... Да и 9 мая я таких что-то особо не наблюдал...  Так что всё это спорно... Но мы уходим в оффтоп, а на повестке дня вполне серьёзный вопрос...  
					
						 _________________ Though we may be the last in the world
 We feel like pioneers
 Telling hopes and fears
 To one another ...
					
  
			 | 
		
		
			| 17 май Ср, 2006 1:26:08 am 136 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 easygirl 
				
				
					 Зарегистрирован: 09 окт Сб, 2004 14:44:58 pm 282 Сообщений: 5458 Откуда: Moscow
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Evil Eye, пэйн - просто о том, что словами выразить обычному человеку не всегда получается, даже самому себе признаться моцарт - не моцарт     а по поводу внешнего вида, я высказывалась, имхо, дм это не тока платформа и косуха, стиль жизни в какой-то мере когда в питер ездили все быстренько нарезались и спать улеглись, в 2-а часа во всем поезде нам удалось встреть несколько старых депешей (как они себя сами называли) и продолжить празднование, это же празник был великий, дм в рашу почти приехали, мы всех поздравляли, а народ не жжег совсем, разве так надо на концерт любимой группы ездить?  даже в 2001-м и то веселее было про обратный путь вообще нечего сказать, отмечали с курапетами и товарищами, которые вообще ездили за компанию и увидели дм в первый раз, но им очень понравилось и они признали, что дм - лучше всех (хотя сами музыканты, кстати)  
					
						 _________________ устал - умри
					
  
			 | 
		
		
			| 17 май Ср, 2006 8:42:27 am 136 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Borman jr. 
				
				
					 Зарегистрирован: 16 июл Пт, 2004 14:56:41 pm 197 Сообщений: 6533 Откуда: Gastarbeitsstadt
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 Ты в неправильном поезде видимо туда ехала. Я надрался со своими и пошел гастролировать. С кучей народа попил, попел-покурил в тамбурах. Многие незнакомые... 
					
						 _________________ Wanted to feel the joy http://www.myspace.com/stogoffs _________________
					
  
			 | 
		
		
			| 17 май Ср, 2006 11:10:02 am 136 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 easygirl 
				
				
					 Зарегистрирован: 09 окт Сб, 2004 14:44:58 pm 282 Сообщений: 5458 Откуда: Moscow
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 ф пральном я ехала, в котором все ехали я про общую тенденцию 
					
						 _________________ устал - умри
					
  
			 | 
		
		
			| 17 май Ср, 2006 11:12:01 am 136 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Det 
				
				
					
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						
					
  
			 | 
		
		
			| 17 май Ср, 2006 11:19:07 am 136 | 
			
				
					 
					
					 
				
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Borman jr. 
				
				
					 Зарегистрирован: 16 июл Пт, 2004 14:56:41 pm 197 Сообщений: 6533 Откуда: Gastarbeitsstadt
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 Х*ли, обратно тож вместе ехали. Сутьба...    
					
						 _________________ Wanted to feel the joy http://www.myspace.com/stogoffs _________________
					
  
			 | 
		
		
			| 17 май Ср, 2006 11:45:29 am 136 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Det 
				
				
					
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 Проблема в том, что у меня в голове поезд туда и поезд обратно безнадёжно смешались...
 
  С полки, наверное упал: тут помню, тут не помню... 
					
  
			 | 
		
		
			| 17 май Ср, 2006 13:44:14 pm 136 | 
			
				
					 
					
					 
				
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 КОТ 
				
				
					 Зарегистрирован: 29 янв Вс, 2006 17:25:51 pm 28 Сообщений: 886 Откуда: Wonderland
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						B-Side (Depechist) писал(а):  .....собственно один из тех рисунков...... no comments...... =\ ууууу бля...       
					
						 _________________ Есть герои, а есть - геморрои..
					
  
			 | 
		
		
			| 17 май Ср, 2006 13:49:22 pm 136 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Det 
				
				
					
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						Вы как - то очень категорично сплеча рубите...Может автору рисунка в момент рисования 10 лет было...Это наив такой детский умилительный, а вы -  в печь!    
					
  
			 | 
		
		
			| 17 май Ср, 2006 13:57:29 pm 136 | 
			
				
					 
					
					 
				
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 КОТ 
				
				
					 Зарегистрирован: 29 янв Вс, 2006 17:25:51 pm 28 Сообщений: 886 Откуда: Wonderland
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						так это ж я от восторга!!! вот я так в 10 лет не умела       
					
						 _________________ Есть герои, а есть - геморрои..
					
  
			 | 
		
		
			| 17 май Ср, 2006 14:01:04 pm 136 | 
			
				
					 
					
					 
				    
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
			| 
				
				 Det 
				
				
					
				 
				 
			 | 
			
				
				
					
						 У меня на двери моей комнаты дома Мартин нарисован с гитарой...С пасаденовской фотосессии 101-го...В метро с дверью не пустили - а то бы америкосы ахнули просто... 
					
  
			 | 
		
		
			| 17 май Ср, 2006 14:04:19 pm 136 | 
			
				
					 
					
					 
				
			 | 
    	
		
	
	
		  | 
	
	
	
		 |