Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
Re: СукаИнтернет
SNK писал(а):
Удали авторизационные куки.
Спасиб Удалила, всё норм теперь. Могла бы догадаться, недавно ж сюда не могла войти, пока не очистила кэш и куки. Память ни к черту)))
А какого хрена тогда все эти советы про "убей трояна"?
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
17 янв Вт, 2012 15:43:29 pm 16
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
Re: СукаИнтернет
ZABA писал(а):
SNK писал(а):
Удали авторизационные куки.
Спасиб Удалила, всё норм теперь. Могла бы догадаться, недавно ж сюда не могла войти, пока не очистила кэш и куки. Память ни к черту)))
А какого хрена тогда все эти советы про "убей трояна"?
Ну, с советами - это просто. Там в Контакте сидят специально обученные люди, они раздают разным лохам программки, ты эти программки ставишь - и потом, когда ты пишешь письмо, копия этого письма уходит в ФСБ. Или когда пишешь в форум. Или в аську. Дёшево и сердито - не надо устанавливать слежку за людьми, собирать информацию, вычитывать, анализировать. Люди сами всё за тебя делают.
17 янв Вт, 2012 16:03:41 pm 16
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
Re: СукаИнтернет
Я так и думала. Поэтому такой версии не особо верю))) Не могла ж я правильно про Инет подумать.
В последний приезд старших уговаривала на фесбук перейти с контакта, а они сказали, что между фбр и фсб выбирают фсб. Это Юрка всё, зять, ведоман, антисемит и урапатриот. Сбивает дочь мою с путЯ
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
17 янв Вт, 2012 16:34:02 pm 16
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
Re: СукаИнтернет
Сама-то хоть на фейсбук уже перешла?
17 янв Вт, 2012 16:44:21 pm 16
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
Re: СукаИнтернет
собираюсь
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
18 янв Ср, 2012 1:30:20 am 17
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
Re: СукаИнтернет
Шанс не допустить быстрейшего ссучивания тырнета тут:
http://americancensorship.org/ Это, если кто еще не в курсе, насчет биллей сопа и пипа, позавчера ЖЖ, Вики и прочие об этом вещали. В результате против этих биллей стало уже 35 сенаторов, а было 5. А надо 41, кажись.. Т.е. можно продолжать. По ссылке крутим вниз, до голубой полосы с надписью Not in the us? Petition the state department Там свой емейл вставляем и отправляем в Сенат)
ЗЫ, Это я , канешш, и как анархист рекомендую))
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
20 янв Пт, 2012 14:37:47 pm 19
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
Хотя, тут ведь как.. всё условно.. Вот так закрой полностью доступ к "авторским творениям", так и жизнь стала б чище, мей би.. На халяву-то и уксус сладок)) А за бабло еще подумаешь, потреблять ли всякое "творчество"
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
21 янв Сб, 2012 8:39:42 am 20
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
Re: СукаИнтернет
Это только у меня фейсбук не открывается или как?
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
07 мар Ср, 2012 10:01:30 am 66
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
Re: СукаИнтернет
Зарегистрируйся - откроется.
07 мар Ср, 2012 19:00:26 pm 66
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
Вот и думай.. массовое онлайн-сотрудничество - это хорошо или как? Где еще юзеры, сами того не зная, работают на кого-то? И какие цели у этого кого-то?
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
19 мар Пн, 2012 10:33:34 am 78
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
Re: СукаИнтернет
Тем не менее,
Цитата:
Агентство социальной информации объявляет конкурс на вакантную должность «Специалист по WordPress» в проект «Информационные технологии для гражданского общества» (Москва).
Полезные(надеюсь) сайты. Которые, возможно, тоже не дадут тырнету ссучиваться.
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
06 апр Пт, 2012 11:36:04 am 96
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
Re: СукаИнтернет
И даже ЕПЭД, ЕдиныйПорталЭлектроннойДемократии, ага. http://e-democratia.ru/ Основан Министерством связи и массовых коммуникаций РФ, ни больше ни меньше. Желающие могут поучаствовать в обсуждении Концепции(аж целых 30 дней на этот дадено, начиная с 13апреля)))) http://e-democratia.ru/s/blog/msg?textId=10292940
Другие желающие могут уже и тему завести. Про сломанный дорожный знак в деревне Хуевокукуево, например))
Я считаю, что социальные сети на самом деле убили общение. Я имею в виду не общение вживую - тут как раз ничего не изменилось, а имею в виду общение и знакомства с новыми людьми в интернете. Социальные сети устроены так, что обычно люди не заговаривают с незнакомыми. Ты можешь писать по какой-то строго отведенной теме, но не можешь полноценно поговорить за жизнь в режиме онлайн с широким кругом людей. Не про Depeche Mode, а про все что угодно. Именно в таких разговорах начинаются знакомства и совместные походы на концерты и то общение на фестах, про которое ты, Леша, говоришь и которого хочешь. Близкий пример: познакомиться в паблике "Творчество Depeche Mode" маловероятно, а в разделе "Фанатский треп" гораздо реальнее. Спецразделы не предполагают какого-то уклонения от темы. И так устроены все паблики в этих ваших соцсетях.
Социальные сети устроены так, что ты реально можешь задружиться и поговорить с человеком, только если он тебя лично знает и при этом он тебя как минимум должен зафрендить. Все сидят в своих закрытых домиках и общаются с известными им людьми. Они не могут видеть интересных разговоров, которые ведут их друзья или интересующие люди где-то еще - просто не знает про них. В этом отличие от чатов. В чатах все в куче и контакт достигался гораздо быстрее. Практически со всеми людьми, с которыми я сейчас общаюсь в жизни в музтусовке - это люди из интернета, с которыми знакомился с конца 90-х. А те, которые были в начале 90-х практически исчезли из жизни. И большинство людей появилось с дмчата. А еще хороший пример был - готский чат rgpchat (который умер). Я мало кого знал из готских тусовок до моего появления там, но там познакомился действительно с очень многими. Ореховский не даст соврать - он тоже туда заходил. В общем, все эти паблики и группы совершенно бесперспективны и неудобны с точки зрения общения. Это генетическая проблема, ее не исправить. Соцсети удобны как расширенная RSS-трансляция, которой может овладеть любая лохушка и получать новости в свою френдленту (так это называется?), удобны они также для координации похода на события, организацию мероприятий, но никак не на общение и знакомство.
Потенциальных ходоков на концерты много! Depeche Mode - полный стадион в Москве. Форматные синтигруппы тут и там у многих в плеерах и плейлистах. Потенциально любителей много. Почему они не идут? Если спуститься на человеческий, бытовой уровень, то потенциальному посетителю просто тупо не с кем идти, он никого не знает. Я хожу на концерты и один, но все гораздо более уныло, чем если идет куча знакомых. А когда никого не знаешь, то сидишь дома и слушаешь плеер. Прийти, постоять, послушать концерт и свалить. Не очень весело. Через несколько событий такое времяпровождение станет скучным и человек забьет и будет ходить туда, где есть знакомые ему люди, но нет концерта. Соцсети, возможно, хороший способ скоординировать действия среди известного круга людей в известном им месте. Но случайный человек вряд ли отыщет, где движуха, да и опять же - не знает никого.
В общем, восстановить живое общение в интернете надо, но как это сделать в сегодняшних условиях, я ума не приложу. Чаты - реальные убийцы времени, да и мода на них прошла (дмчат, кстати, до сих пор жив, но там восстановили только старый скрипт конца 90-х - архаичность, но зато выглядит почти как выглядел).
Еще совет, хотя он может быть в штыки принят. Надо сделать форум dmfan.ru главной страницей, а не ссылкой с главной! А на новости ссылку из форума. Пусть люди, которые приходят на dmfan.ru, сразу попадают туда, где идет общение - тут и новости вывешиваются о тусовках в нужных разделах. Я сомневаюсь, что кто-то с dmfan.ru идет на формум. Кто сейчас новости на главных читает? Новости как раз хорошо через соцсети распространять и форумы. Только СЕОшники одни регистрируются. А так зайдет человек - видит сразу форум, видит, что куча регистрантов, видит, что много сообщений. Пусть dmfan.ru станет местом для общения, а не новостным сайтом. Хотя бы ради эксперимента. Эффекта не ожидаю, но мне кажется, что это лучше сегодня. То есть сделать dmfan.ru и forum.dmfan.ru - синонимами. dmfan.ru пиарится на билетах, на афишах, на календариках. Человек заходит, а там новости про ДМ. Скукота. А так зайдет, а там - живые люди. Полистает, зарегистрируется. Хотя бы так.
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
Re: СукаИнтернет
Херня, соцсети лучше. Там с троллями всё проще, гандоны не срут в каментах, и разбивка по темам правильнее.
11 дек Ср, 2013 12:38:19 pm 344
Zubok
Зарегистрирован: 18 мар Вт, 2003 15:31:00 pm 76 Сообщений: 1558 Откуда: Москва
Re: СукаИнтернет
SNK писал(а):
Херня, соцсети лучше. Там с троллями всё проще, гандоны не срут в каментах, и разбивка по темам правильнее.
Ну а результат говорит совсем о другом. Тусовка мельчает и мельчает. И оснований для оптимизма нет. У меня еврейский жопный инстинкт развит хорошо - я хорошо чую, когда все ухудшается. Вроде люди не перемерли, желание куда-то ходить у многих есть. Но ноют же все, что на Маяк не приходит никто.
Я помню, что в чате реально объявляли сборы с целью познакомиться лично. Говорили, что сбор на Маяке тогда-то и тогда-то. Приходите, типа, знакомиться. А сейчас? Между собой уже знакомые люди перетерли, созвонились и подошли все той же малочисленной группой. С чего вдруг кто-то еще подойдет? Кто об этом знает? А вдруг он придет, а никого нет, потому что все между собой уже все поотменяли или переместились внезапно куда-то в другое место?
Вот у вас там в этих ваших интернетах наверняка в группе "Маяк", "Депеш Мод" (?) тысяча человек (я не слишком оптимистичен по численности?). Многие из них из Москвы. Так надо встречу группы организовывать тогда официально. С Абсентом вся Москва с большим удовольствием познакомится. Ахахаха! Зимой, конечно, это несколько сложнее сделать, надо где-то в забегаловках. Да некоторые, наверное, и не понимают, что такое Маяк. Думают - это просто образ маяка на берегу, куда все сходятся. Типа, пригласили в группу. Ты из вежливости приглашение принял и забил. Чего там читать? Сто раз пережеванные картинки и видео смотреть? Так их на более массовых ресурсах лучше искать - там трафик выше. Это должна быть группа для общения и реальных встреч людей из России. Там должны быть тролли, там должны быть слухи, там должны быть интриги. Если ты помнишь, то все это было в чате и в форуме при нем (это еще до появления форума dmfan.ru). Помнишь, даже раздел "Лямур" был в форуме в чате, где люди любовные дела в тусовке обсуждали. Но тогда плюс был, конечно, был плюс в том, что можно было писать анонимно. Зато интрига.
Ты же сам, Серег, в дмчате торчал. И многих ты знаешь именно оттуда. И ты, наверное, помнишь, что люди из других городов и стран приезжали постоянно, знали, с кем они могут встретиться, куда прийти, чтобы увидеть знакомых. Сейчас же этого нет. Все общение происходит попарно. Ты написал кому-то в профиль. Он написал другому в профиль. Или не написал. И никто об этом не знает, что вы договариваетсь о встрече. И чего это никто не пришел на Маяк? А вот того!
Форум и соцсеть такой трафик не выдерживают. Разбивка по темам, кружки по интересам, отсуствие помойки - самый главнй враг. Там кто-то один напишет сообщение тематическое, другой ответит через день и тоже по теме. И никто, как ты в свое время, не напишет: "А можно тебя по спинке погладить, красавица?". И дальше продолжить разговор в таком ключе. А Depeche Mode подождет. А потом можно уже ходить на концерты и пати - много знакомых.
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
Re: СукаИнтернет
Ты не прав, Женя. В соцсетях отвечают без остановки, там жизнь течёт рекой.
12 дек Чт, 2013 20:01:33 pm 345
slavandone
Зарегистрирован: 19 май Пт, 2006 10:51:53 am 138 Сообщений: 68 Откуда: Северодвинск
Re: СукаИнтернет
Ну дак че, правильно все!!! и насчет формата мероприятия, и про интернет!!! видос очень смешной был про шотландцев))))))))) а идей у меня нет((((
_________________ Life isn't easy in Severodvinsk
13 дек Пт, 2013 0:35:59 am 346
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
Re: СукаИнтернет
Zubok писал(а):
Еще совет, хотя он может быть в штыки принят. Надо сделать форум dmfan.ru главной страницей, а не ссылкой с главной! А на новости ссылку из форума. Пусть люди, которые приходят на dmfan.ru, сразу попадают туда, где идет общение - тут и новости вывешиваются о тусовках в нужных разделах....зайдет, а там - живые люди. Полистает, зарегистрируется. Хотя бы так.
согласна
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
13 дек Пт, 2013 0:40:40 am 346
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
Re: СукаИнтернет
SNK писал(а):
Ты не прав, Женя. В соцсетях отвечают без остановки, там жизнь течёт рекой.
это да, но и в сетевую группу народ со стороны не придет же. Только по ссылке френда...
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
13 дек Пт, 2013 0:43:39 am 346
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
Re: СукаИнтернет
Это всё теории.
13 дек Пт, 2013 7:49:44 am 346
Zubok
Зарегистрирован: 18 мар Вт, 2003 15:31:00 pm 76 Сообщений: 1558 Откуда: Москва
Re: СукаИнтернет
В меня вселилась ZABA и повелевает мной, поэтому пишу много текста.
SNK писал(а):
Это всё теории.
А практика говорит, что ДМ-движение затухает. И это объективное явление, нами наблюдаемое. И теория пока хорошо это объясняет. Перестанет объяснять или не сможет предсказать результаты - поменяем теорию.
Десять лет назад на 9 мая в клубе было просто не протолкнуться. Более тысячи человек одновременно могло забиться. Сейчас даже близко не стоит. Обычная пати в 300 человек раньше считалась трагедией. Сейчас же ажиотаж, связанный с альбомом и туром, пройдет (уже угасает) и начнется молчание. Просто будет не о чем говорить. Повесят в пабликах пару фоток новых, поржет пару человек. И все. Вот раньше летом концерты RSC проводили и народ ходил. Да, летом всегда было меньше народу, чем в другое время, но это не сильно сказывалось на посещаемости, потому что много людей приходило. Сейчас же, если ты заметил, RSC летом концертный сезон закрывает.
Далее. Вот будем пока про Depeche Mode, Маяк и ДМ-пати говорить. Вот смотри: это открытый для всех паблик (то есть регистрации для просмотра и прослушивания не надо) группы Depeche Mode. Вернее, даже один из пабликов: http://vk.com/club_dm. Восемьдесять, блять, тысяч участников! Объявы о DM-пати там пролетают. Где все эти люди? Им неинтересно? Почему не идут? Вроде бы, ожидай наплыва. А в реальности - угасание. А все потому, что даже если человек москвич, то ему не с кем идти, он никого не знает. И социальная сеть ему в этом не помогает. В этом паблике все говорят о Depeche Mode, там нет оффтопа. К тому же, практически все люди закрыты для общения с незнакомыми. У каждого есть друзья, но у большинства друзья не разделяют музыкальных вкусов, а те, кто разделяет - не друзья. Вот такая вот картина.
Далее, не нахваливай соцсеть. Ты думаешь, что если в группу набилось 1000 человек, то они ее читают? Да они из вежливости по приглашению пришли. Дальше они смотрят, а там картинки и видео ДМ постят. То есть смысл в этом какой? Они могут это на тытуп.ком посмотреть, на официальном сайте ДМ, в более массовых международных группах, где в сто раз больше интересного. Зачем локальная группа вообще нужна? Она нужна для организации встреч. Вернее, правильнее ее было бы на это ориентировать. Это должен быть региональный междусобойчик. Человека мало занести в группу, он еще это должен зачем-то читать. большинство, наверное, просто отключают сообщения из группы, а активных участников макс. 10%. Какая там жизнь кипит? У каждого в своих котелках она кипит.
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
Re: СукаИнтернет
На концертах в Москве зал битком, доля дмфана там - ноль целых, сколько-то тысячных процента.
13 дек Пт, 2013 20:43:10 pm 346
Zubok
Зарегистрирован: 18 мар Вт, 2003 15:31:00 pm 76 Сообщений: 1558 Откуда: Москва
Re: СукаИнтернет
SNK писал(а):
На концертах в Москве зал битком, доля дмфана там - ноль целых, сколько-то тысячных процента.
Ты о каких концертах, Серег, говоришь? О Depeche Mode, наверное (ты же на другие вроде не ходишь)? На концерте Depeche Mode будет все то же количество народу, даже если не будет форумов, ни социальных сетей и даже если интернета не будет! Даю голову на отсечение. А вот вопрос, почему люди с концерта Depeche Mode не оказываются там, где их ждут, пока ДМ тратят заработанное, так и без ответа.
А я говорю о концертах RSC и ДМ-пати. Серег, если ты не видишь, что все исчезает, то ты слепой. И при чем тут тогда dmfan.ru? Я говорю в том числе и про соцсети. Разговоры про Депеш Мод интересны, когда события с их стороны происходят. Все остальное время эта информация в жопу никому не нужна. А людей надо удерживать как-то. В периоды затишься все молчит. dmfan тоже проблемы пока не решает, как и соцсеть. Все люди, которые ходили на Маяк, в подавляющем большинстве были знакомы еще до возниконовения форума dmfan.ru - они все больше либо из старомаяковцев, либо из sacred.ru, либо dmchat, кто-то из .su, кто-то из depeche-mode.ru (там тоже форум был). Да и с появлением dmfan.ru люди примкнули. Det, по-моему, Бумага и т. д. Но люди продолжают отваливаться. Все вышеназванные ресурсы сыграли в роль в окучивании людей. Сейчас этого процесса не происходит, зато соцсети, социализируйся-хуизируйся и все такое. Но мы же встречались! Ты и сам подходил редко на Маяк не по праздникам.
А что касается соцсетей, то у меня есть аргументирвоанное мнение. Потом изложу. Я понимаю, в каких-то местах там можно выгоду извлечь с хомячков, а в каких-то - это самое худшее, что могло произойти с местами для общения людей в интернете. Если что, то блоги, например, я считаю более интересной и высокоуровневой средой. Хотя бы тот же ЖЖ, но и там все сделано так, что даже близко подходить не хочется.
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
Re: СукаИнтернет
Имеет смысл спешел тему создать про реанимацию нашей тусы. Или выкопать старую, была такая) Я попозже постараюсь выложить свои соображения на этот счет Вот ДушевныйБазар пройдет...
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
13 дек Пт, 2013 23:57:21 pm 346
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
Re: СукаИнтернет
Zubok писал(а):
В меня вселилась ZABA и повелевает мной, поэтому пишу много текста.
Зубок, ты солнце, прям чмоки
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
13 дек Пт, 2013 23:59:22 pm 346
Zubok
Зарегистрирован: 18 мар Вт, 2003 15:31:00 pm 76 Сообщений: 1558 Откуда: Москва
Re: СукаИнтернет
ZABA писал(а):
Zubok писал(а):
В меня вселилась ZABA и повелевает мной, поэтому пишу много текста.
Зубок, ты солнце, прям чмоки
А меня уже, кажется, отпускать стало, так как все уже изложил, в общем-то. Сокращаем размеры опусов.
Полагаю, что твои попытки реанимировать темы пока не дадут эффекта. Здесь кто-то появляется, конечно, но массовым это не назовешь. Посещения надо повышать. Я не уверен, что Алексей воспримет идею поменять главную страницу dmfan.ru на форум. Я мысль высказал - пусть решает. Он владелец ресурса. Надо группы или подгруппы в соцсетях создавать: ВК (как самый массовый, потому что халявная музыка и видео), Фейсбук (как гораздо менее массовый) и Твиттер тоже (кстати!). Я этим заниматься точно не буду, потому что нигде регистрироваться не хочу. Мне dmfan.ru хватает за глаза.
Насколько я знаю, в пейсбуке есть группа "Маяк". Там можно.
В ВК я не знаю. В принципе, можно в группу Depeche Mode (ссылка выше), в нужный раздельчик написать.
В Твиттере тоже очень полезно создать аккаунт.
Еще. Сейчас что-то мутить смысла нет. До НГ точно. Да и зима. Я думаю, что после концерта ДМ в Москве можно активизировать тему снова. Зимой в Москве народ не вытащить практически.
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
Re: СукаИнтернет
А ещё тут всё время пишут много буков.
14 дек Сб, 2013 16:48:04 pm 347
parafin
Зарегистрирован: 05 мар Вс, 2006 16:29:15 pm 63 Сообщений: 2946 Откуда: Moscow, Russia
Re: СукаИнтернет
Я во многом согласен с Зубком. Чаты и форумы гораздо лучше способствуют нормальному общению, чем соцсети. Например в фэйбсуке в группе вирт маяк какое-то время работал общий чат, что имело явно позитивный эффект. Проблема в том, что когда он исчез, сагитировать народ найти альтернативу не удалось, с приходом соцсетей никто ничего другого всерьёз воспринимать не хочет, и большинство думаю не осознаёт какие минусы есть у данного формата (плюсов конечно тоже достаточно, Зубок хорошо перечислил для каких применений соцсети хороши). Что с этим делать я хз.
_________________ "Does believing you're the last sane man on the planet make you crazy? 'Cause if it does, maybe I am." "You see, the thing that makes sense of this crazy world is rock and roll"
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения