Автор |
Сообщение |
easygirl
Зарегистрирован: 09 окт Сб, 2004 14:44:58 pm 282 Сообщений: 5458 Откуда: Moscow
|
Re: Города и Страны
поляк наверно делал
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
_________________ устал - умри
|
15 май Вс, 2011 15:06:34 pm 134 |
|
|
Гор
Зарегистрирован: 22 ноя Чт, 2007 16:54:55 pm 325 Сообщений: 494 Откуда: Москва
|
Re: Города и Страны
На территории Ельцепутии помимо надписи "водка" не хватает еще кое-чего: пиво, спитросодержащие жидкости, героин, винт, соль, бутират, ну и табак, конечно же.
|
15 май Вс, 2011 15:16:57 pm 134 |
|
|
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
|
Re: Города и Страны
Вот вы все такие путешественники, скажите мне, по своему опыту, кто еще в мире, кроме россиян, так поголовно стремится отдыхать подальше от своих? Может, испанцы, немцы, америкосы, австралийцы какие стараются так же, как и мы, "держаться от своих подальше"? А то я нигде не была, не в курсах...
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
|
19 май Чт, 2011 23:22:15 pm 138 |
|
|
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
|
Re: Города и Страны
И еще: есть ли где-нибудь на планете такая развитая заборостроительная индустрия? Такое стремление пипла посадить самого себя в непроницаемую, отгороженную от соседей зону? Причем, пипла, у которого и взять-то за этим забором нечего.
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
|
19 май Чт, 2011 23:27:16 pm 138 |
|
|
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Re: Города и Страны
Не переводи стрелки на людей, им и так плохо живётся, и они не в силах бороться с государственной системой. Кто борется - на тех быстро появляются уголовные дела, а наиболее активных просто грохают. А за границу съезди, тогда и глупых вопросов не будешь задавать. Мне в голову нигде не приходило, что англичане, французы, немцы тут находятся потому что хотят быть подальше от дома. Заграница - это познание мира такого, какой он есть, политики в этом не так и много.
|
20 май Пт, 2011 8:51:02 am 139 |
|
|
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
|
Re: Города и Страны
Да не подальше от дома, блин, а от своих. Таких же чуваков на отдыхе. Японцы вот стайками ходят, это я в курсе.. ну, у них и мародерства не существует в принципе.. инопланетяне, епть.. А другие народы? Ну вот чтобы выбирал место отдыха по принципу:"ток чтоб наших не было". И чтоб делал вид, что он не из своей страны. Например, чтобы немец всячески скрывал, что он немец... или француз -что он француз.. Такое есть?
И про заборы вопрос открыт. Там, где я была, я таких, сплошных 3хметровых, не видела. Но я мало где была...
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
|
20 май Пт, 2011 10:11:20 am 139 |
|
|
Favoritka RND
Зарегистрирован: 26 апр Вт, 2011 13:10:35 pm 115 Сообщений: 100
|
Re: Города и Страны
Заба, у тебя и каша, и борщ, и котлеты в одной тарелке. И ты еще перемешиваешь все это. Тебе же не реальная информация нужна, а зацепка своим идеям.
Нет единого паттерна для ВСЕХ русских, равно как и у других наций и рас их нет. Сама у каждого фонаря поешь песни про свой космополитизм и свободу от кондовых стереотипов, а свободной рукой лепишь (из своих же стереотипов) матрешек для туристов.
_________________ it turned out, that...
|
20 май Пт, 2011 10:24:51 am 139 |
|
|
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
|
Re: Города и Страны
Не знаю насчет паттерна , а менталитет с его различиями существует. Поскольку космоплитизм ишшо не победил, солнце)
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
|
20 май Пт, 2011 10:37:01 am 139 |
|
|
Favoritka RND
Зарегистрирован: 26 апр Вт, 2011 13:10:35 pm 115 Сообщений: 100
|
Re: Города и Страны
ZABA писал(а): Не знаю насчет паттерна , а менталитет с его различиями существует. Поскольку космоплитизм ишшо не победил, солнце) Космополитизм тебя саму, прежде всего, не победил. Ты одеваешь его, когда удобно. Считаю полной глупостью типологизировать единой менталитетной принадлежностью любую нацию. Если это не три человека, всю жизнь проспавших в одной пещере. В одной и той же национальности возможно существование сколь угодно многих разностей менталитета.
_________________ it turned out, that...
|
20 май Пт, 2011 11:02:10 am 139 |
|
|
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
|
Re: Города и Страны
Favoritka RND писал(а): Считаю полной глупостью типологизировать единой менталитетной принадлежностью любую нацию. Хозяин - барин, имеешь право считать что угодно) А я так вот считаю, что национальная ментальность имеет место быть Которая много чем определяется, но точно - языком и географией. Меня космополитизм, конечно, не победил еще. Я ж все-таки единица некоей, некосмополитичной пока, общности. Дык работаем в ентом направлении
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
|
20 май Пт, 2011 21:47:36 pm 139 |
|
|
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Re: Города и Страны
|
31 май Вт, 2011 8:06:49 am 150 |
|
|
Гор
Зарегистрирован: 22 ноя Чт, 2007 16:54:55 pm 325 Сообщений: 494 Откуда: Москва
|
Re: Города и Страны
Мдаа, старый барменский и ресторанный трюк - дошедшим до нужной кондиции клиентам заказываемое пойло меняют на более дешевый "аналог". А данном случае эти бедняги наверняка были уже совсем "мертвые", ну им и впарили "дихлофос"... Друзья мои, пьянка - самое бесполезное и утомительное занятие и до добра еще никого не доводила, берегите себя.
|
31 май Вт, 2011 8:59:28 am 150 |
|
|
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Re: Города и Страны
Те, кто в теме, узнали ещё одного человека из наших в этой компании.
|
31 май Вт, 2011 11:15:13 am 150 |
|
|
Тanatos
Зарегистрирован: 02 июл Чт, 2009 19:58:39 pm 182 Сообщений: 716 Откуда: Москва, Кремль
|
Re: Города и Страны
да, мы в курсе
|
31 май Вт, 2011 11:45:28 am 150 |
|
|
Det
Зарегистрирован: 27 дек Чт, 2007 12:24:27 pm 360 Сообщений: 2678 Откуда: от верблюда
|
Re: Города и Страны
Ого
_________________ Опасноauf Опал Опалович
|
31 май Вт, 2011 12:02:01 pm 150 |
|
|
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Re: Города и Страны
|
31 май Вт, 2011 14:52:59 pm 150 |
|
|
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
|
Re: Города и Страны
Господа духи и приведения! Есть у кого чего сказать про Киев? Ну, типа, где остановиться недорого, куда сходить, че купить. Рекомендации остальной Сети я учту, но, мейби, у своих есть какие наводки? Раз уж еду в ентот славный город, время трачу, не говоря про деньги, то надо уж совместить всё, что возможно, штоле..
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
|
01 окт Сб, 2011 13:18:35 pm 273 |
|
|
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
|
Re: Города и Страны
Если че, мой запрос до вечера 19го действителен Заодно могу кому-нить че-нить передать или привезти, с оказией.
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
|
01 окт Сб, 2011 13:25:52 pm 273 |
|
|
darkestar
Зарегистрирован: 12 ноя Сб, 2005 12:23:01 pm 315 Сообщений: 388
|
Re: Города и Страны
останавливаться там принято в квартирах, гостиницы стоят так же, или дороже. не помню уже, где мы бронили: http://www.apartment.com.ua/ или http://kievinfoservice.ru/ru//131.html
_________________ Gentle and kind one
|
01 окт Сб, 2011 13:28:35 pm 273 |
|
|
Happiest Girl
Зарегистрирован: 19 июн Чт, 2003 18:10:14 pm 169 Сообщений: 799 Откуда: Moscow
|
Re: Города и Страны
Про квартиры - поддерживаю, за небольшие деньги можно поселиться в центре. Посмотреть тоже много чего: прогуляться по Крещатику до площади Независимости (несуразная такая ), по Андреевскому спуску (это как наш Арбат) до Подола, там и фуникулер недалеко. Для речных трамвайчиков, наверное, уже не сезон. Хочешь - вправо-влево от Крещатика улицы живописные, Владимирская мне очень понравилась. Дом с Химерами на Банковой улице - обязательно, оттуда пешочком обратно к Крещатику и Золотым воротам - по дороге много ар-деко, красиво. Киево-Печерская лавра, София Киевская, Михайловский монастырь - там надо на колокольню подняться. Софийская площадь очень по-европейски смотрится. А купить надо настоящий Киевский торт, Рошеновский. И съесть А туризм уже признан неэтичным или ещё нет, а, Заба?
_________________ Maybe we weren’t so human But if we cry we will rust
|
03 окт Пн, 2011 20:16:51 pm 275 |
|
|
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
|
Re: Города и Страны
Еще нет, должно бы через 3-4 года. На мой взгляд, подвижки в эту сторону наблюдаются. Но из России это плохо видно, как и всё остальное обычно)) У нас все тренды, а не только мода на одежду, осознаются с опозданием. Начинают чаще звучать голоса насчет того,сколько сжигает один самолет нефти и кислорода, которые и так на исходе. Ну и всякие этические проблемы растут кол-вом. И ваще, туризм - это же тоже из области потребления. А эпохе потребления край виден, с этим только дурак спорит))) Бедные китайцы и индусы только чуток начали побольше кушать, едва-едва от пресловутой горстки риса оторвались, а уж мир заштормило от продовольственного кризиса. А ну как они еще захотят туризмом заняться? Они ж вытопчут нах всю Европу))) Ну, мы-то,канешш, в шоколаде живем. Но в долг, вы в курсе,да? Вот в этом году человечество с 27 сентября до конца года живет за счет своих потомков. То есть,всё, что оно могло из планеты высосать с возможностью восстановления, оно высосало к 27 сентября.дальше оно сосет то, что планета уже не восстановит. То есть НЗ. Наши потомки проклянут нас, живших в 20-21м веках. Им после нас ни хера не останется. Ни воды, ни лесов, ни воздуха, ничего. Кин-дза-дза... гениальный, сука, фильм... Но как сказала Лариска: "Ой, а мне на это глубоко насрать". Да мне, тащема, тоже. Насрать,что они скажут. Но то, что жить они будут в таких условиях - жалко их.Стыдно.Больно. Что до Киева,так я в безвыходном положении, душка крискорнер не едет же в Москву. А мне ж надо его живьем прозондировать)) И потом, я наэкономила в потреблении за этот год, мне кажется ЗЫ. За советы спасибо) Особенно про торт. Мне кажется(помнится), что настоящий Киевский был с кешью ЗЗЫ. Тут в Кольчугино пекут аутентичные безе и эклеры,"как раньше". По 14руб, ващеееее.....
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
|
05 окт Ср, 2011 22:56:42 pm 277 |
|
|
Abs
Зарегистрирован: 06 окт Пн, 2003 22:48:00 pm 278 Сообщений: 3017 Откуда: Moscow
|
Re: Города и Страны
ZABA писал(а): Есть у кого чего сказать про Киев? Ну, типа,.... куда сходить, че купить.. мне здесь понра.... http://wheel-grill.livejournal.com/
_________________ Dave! Remember me! i'am your anonymous brother!!
нормально и рационально жить - СКУЧНО!! а ненормально и нерационально - дорого! (c)
|
06 окт Чт, 2011 12:43:04 pm 278 |
|
|
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Re: Города и Страны
Наверно, надо познакомить Забу с Аликом Цукренко.
|
06 окт Чт, 2011 14:03:14 pm 278 |
|
|
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
|
Re: Города и Страны
Спасиб, Абсент. Пожалуй,зайду, произведу фурор Я как раз мото на пенсию планировала, вот и начну помалу готовиться))) SNK писал(а): Наверно, надо познакомить Забу с Аликом Цукренко. Скажи, зачем, и я скажу надо или не надо)))
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
|
06 окт Чт, 2011 19:27:57 pm 278 |
|
|
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Re: Города и Страны
Затем, что он живёт в Киеве и расскажет о нём гораздо больше и грамотнее. По крайней мере не в терминах "сейчас принято снимать квартиры".
|
07 окт Пт, 2011 8:44:00 am 279 |
|
|
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
|
Re: Города и Страны
SNK писал(а): Затем, что он живёт в Киеве и расскажет о нём гораздо больше и грамотнее. По крайней мере не в терминах "сейчас принято снимать квартиры". Если расскажет онлайн, то норм. В реале хотелось бы в одиночестве с городом пообщаться, в свободном полете, таскать Я и мелких от себя отстегнула, шоб не мешали.
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
|
12 окт Ср, 2011 11:09:57 am 284 |
|
|
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
|
Re: Города и Страны
SNK писал(а): Наверно, надо познакомить Забу с Аликом Цукренко. ZABA писал(а): SNK писал(а): Затем, что он живёт в Киеве и расскажет о нём гораздо больше и грамотнее. По крайней мере не в терминах "сейчас принято снимать квартиры". Если расскажет онлайн, то норм. В реале хотелось бы в одиночестве с городом пообщаться, в свободном полете, таскать Че ссылку на его журнал мне не дал(и)? Впрочем, мой способ жить по чуйке меня не подвел все равно. Я ниче заранее не бронировала, приехав, спустилась в метро, проехала пару станций, как попало, вышла, прошлась немного, когда устала, зашла в попавшуюся гостиницу. Это оказалась "Козацкая" на Майдане, ток я с тыла зашла, и Майдан опознала позже)) Ну, бросила барахло и пошла дальше. Весь день ходила как попало, иногда в метро спускалась, иногда в автобусе, но уходилась вусмерть. Вечером, взявшись, наконец, за распечатки-рекомендации, поняла, что я самотеком посетила все основные достопримечательности. Кроме дома с химерами)) Ну и кроме Пирогово, это надо особо посещать. Так что на след. день особо и делать было нечего. Поэтому я от нечего делать сменила гостиницу, ткнула в желт.стр первую попавуюся гостиницу, а это оказался отель на воде. Мне показалось прикольно жить в каюте на Днепре. Правильно показалось) Так что, если кому надо:229-19-19. В этот раз это был "БогданХмельницкий" на причале№7, какой кораблик будет и на каком причале в след. раз, не знаю. 300 грвн за каюту с туалетом, но без холодильника, тв и душа. Душ в коридоре. Да, вайфай халявный, это уж как водится) В каюте двухместная кровать и кресло раскладное, и на входе никому нет дела до того, кто вошел и когда . Тебе ключи дали и забыли про тебя. Ну и курилка на палубе, с видом на рассвет, на левый берег.. красота, одним словом. А кому надо комфорта, отель Ибис на Шевченко рекомендую. Ребята там сняли, вдвое дороже, но круто. Особенно если повыше поселиться. Если остались такие, кто ни разу в Киеве не был, рекомендую съездить. А то признают туризм неэтичным и фсио, кранты Хотя щаз, я так поняла, Киев в моде у москвичей. Вона у меня родня тож третьего дня туда ездила, присматривать и заказывать место для новогоднего фуршета. И это правильно. Там дешевле. Красивее. Веселее. Интереснее. И ваще там лучше. Пипл холит по Крещатику, в натуре ГУЛЯЕТ! Без понтов практически. Пипл варьируется от бритых пацанов, выходящих из бутика Версаче к хаммеру, до метросексуальных яппи, от паренька пролетарского вида с голубями на руке до тетки в ботфортах и леггинсах с баулами, и тд. При этом никто не доминирует, как-то все равны, что ли... Не, ясен пень, что где-то есть те, кто "равнее других", но они не светятся как бы. Скандинавский принцип "не думай, что ты лучше других" вроде прижился в Киеве. Ну, во всяком случае, в сравнении с Москвой так кажется. Азиатов нет, канеш. У них там свои гастеры, я спешел к стройкам приглядывалась, там, наверно, молдаване и из других"украин" пипл. Кавказцев, если приглядеться, достаточно, но они не воспринимаются как опасность какая-то.. Лагерь за Тимошенку разбит прям на Крещатике, напротив моего любимого бутика Desigual, они там круглосуточно тусят, с кино, чаем, весело так. И никакого тебе омона ваще. Крещатик такой, каким Тверскую Собянин хочет сделать, я так поняла. Тротуары из плитки(ну, там ваще везде брусчатка да плитки, это действительно красивее), палатки однотипные, богатые, в мраморе и ковке, растяжек рекламных нет, есть иллюминация. Это реально красивее, чем то, что сейчас у нас в Москве, че москвичи бухтят, ума не приложу. Москва, канеш, не станет такой красивой, как Киев, но хоть что-то.. И еще в Киеве везде кофе-машины. Прям такие авто, где "из багажника" кофе продают. Оченно культурно) Одет народ тож в черенькое, просто совсем, включая молодежь, но впечатление, что не столько оттого, что денег нет, сколько оттого, что пофиг. Это гуд. Плохо ток, что фриков я не заметила. Моей натуре все-тки приятен эпатаж, а его в Киеве я не увидела. Мож, я меня уже взгляд замылился, после московских-то луков)) Православный город, однозначно. У нас посещение церкви - это прям событие и подвиг, а там - так, жизня, текучка, ниче особого. Не думаю, что в Москве можно увидеть такую картину: монастырь, из окна монашка древняя с девочкой лет 15 по душам говорит, а рядом пацаны в беседке под гитару Цоя поют, и явно никто ни к кому не в претензиях. Ну, эт я как всегда, с тылу зашла в Лавру, а там хз, какое-то культурно-образовательное заведение, не помню. Типа университет культуры, что ли.. В самой Лавре такая ж фигня. Каникулы ж, толпы детей, веселые, вкусняшки покупают, скачут, мимоходом крестятся на что-то. Рядом монахи газон чистят, камазы громыхают, стройка же,мерсы 600е шелестят мимо, молитва какая-то звучит над всем этим. Просто жизнь, без понтов опять же. Хоть и с мерсами)) Так что я считаю, что Россия ваще должна отказаться от претензий на центр православия. Нехай его Украина забирает, она аутентичнее. Мы все-тки евразия, со всеми вытекающими. Нам ваще православия мало, оно не в состоянии всю страну накрыть, нефиг и пытаться. Ваще пора на религию единобожия переходить.. ну, эт другая тема. Че еще... А! Дом с химерами. Да. Это класс. И дом и вокруг, и вид от него. Но главное - тут же резиденция президента, а никакой охраны. Гуляй, скок хошь. Может, в дни наездов там че и перекрывают, но даже так - снова ощущение свободы. И доступности "верхов". А ощущения - они ж самое главное;) Еще мне ул.Панфиловцев понра, там вперемежку посольства и коттеджи разноперые теснятся, а над всем этим -Родина-мать с мечом. А позади - новый район урбанистического стиля. Контраст поспокойнее - на Боричевом Токе. Контраст заебись- вначале б-ра Леси Украинки. Это надо встать напротив церкви, повыше, шоб позади -хрущевки, по бокам -хай-тек в десятки этажей, левее-сталинский ампир(или че там) а прямо - церква с деревянной дверью, реально возносится) И все это широкоооо так, на холмах. Там можно стоять часами и охуевать, чессло))) Там поблизости еще стадион этот под Евро2012, красивый, ощущение хрустальности от него. Вид на Днепр шикарен отовсюду. Но это сопоставимо с Воробьевыми горами, я думаю.. Это не все про Киев, но я ужо устала. Если кому интересно, то смотрите АликЗубровский(он же Алик Цукренко) журнал http://nashkiev.ua/ЗЫ. Без фоток, они у меня поганые получились. ЗЗЫ. Вернуться в Москву и рвать волоса, че мы потеряли, ага))
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
|
25 окт Вт, 2011 11:49:23 am 297 |
|
|
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Re: Города и Страны
Не увидел я тут Алика. Он пять лет назад очень активно против покойного Танатоса и примкнувших к нему Брудера с Хэпиздгёл выступал, с их сталинской темой.
|
25 окт Вт, 2011 12:42:03 pm 297 |
|
|
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
|
Re: Города и Страны
Вот, кстатЕ, нащщет Ланты-Тур. Нефиг, говорю ж, туризм развивать. Если уж и ехать куда, то к друзьям. Вот подружись так, шоб тебя в гости позвали, сам зови - это норм. Или работать. Нравицца южная америка? езжай леса тамошние спасать, штоле. В каждом уголке планеты найдется, чем заняться. Или по культурному обмену, например. Туризм развращает и портит в итоге всё. Прочла на форуме Винского отчет одного мачо про поездку в Бутан... сказала ему свое "фи", меня забанили А потому что нельзя критиковать туристов. Даже если они едут в страну, где курить запрещено и раздают там курево аборигенам, ввозят тройные дозы бухла, патамушта на трезвую голову - ну никак, и местные достопримечательности у них вызывают скуку или раздражение, и азиаты вообще бесят. И -"Я заплатил, я право имею, так что сделайте мне красиво". Знал, куда ехал, тащемта.. быдлота жлобская, епть. Но поди скажи это, общественность возмутится)) а как же, светлый образ путешественника марать нельзя ж За ним - бабло. Кстати, подобное отношение к туризму у меня начало вырабатываться давным-давно, еще в совке. Подруга в Лазаревском жила, и на протяжении многих лет я наблюдала, как строится жизнь курортных городов, их жителей и приезжих.. бля, взорвать и сравнять с землей, по идее-то..
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
|
02 фев Чт, 2012 11:30:55 am 32 |
|
|
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Re: Города и Страны
Привет, пацаны и девчонки!
|
23 май Ср, 2012 21:43:02 pm 143 |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|