Коментарий к вопросу о том, кто что слышит:
http://rapidshare.com/files/16458324/Ma ... o.mp3.html
Можете оценить сами.

Мне вот интересно, все-таки "не отвратительны" или "есть симпатия"?
По-моему, это разные вещи...

2 Tenderness:

Может, если автор и исполнитель - не одно и то же лицо.

Дима, Наташа! Вы просто кладоискатели! =))
МОЛОДЦЫ!
Спасибо. Правда, интересно…
(Откройте мне еще на что-нибудь глаза! Мне это нравится…)
Итак, Stories of Old / Shake the Disease…
Если исходить из текста STD с официального сайта, хронологически это – продолжение SOO.
Чем больше читала и перечитывала тексты этих песен, тем больше видела в них похожего…
Сначала в глаза бросается только очевидный повтор:
Now I’ve got things to do
You have too
и
Now I've got things to do
And I've said before
That I know you have too
Обратите внимание, насколько явно выделенная фраза отсылает нас к предыдущей песне!
Это как два письма одному и тому же человеку об одном и том же. Только форма разная.
Можно представить себе такую ситуацию: она, скорее всего, далеко (по крайней мере, в STD уж точно: When I'm not there), у каждого свои дела, distant love такая. Но ее что-то не устраивает – иначе зачем в двух песнях ей что-то объяснять?
(Можно предположить, что это та самая Кристина. Уж больно похоже.
Хотя настаивать не буду.)
А убеждает он ее в том, что все ОК, что для него их отношения много значат, просто они – ТАКИЕ.
STD с этой точки зрения звучит более убедительно. По крайней мере для девушки. =)) Гораздо приятнее слушать про
Some people have to be
Permanently together
Lovers devoted
To each other forever
чем:
But not me
I couldn’t do that
Not me
I’m not like that
I couldn't sacrifice
Anything at all
To love
и
But Oh no!
You won't change me
You can try
For an eternity
I wouldn't sacrifice
Anything at all
To love
- где фактически все решает ОН: Я не могу, поэтому все будет как есть, и
даже не пытайся меня изменить…
В SOO он ее так убеждает в своей точке зрения, примеры приводит:
Take a look at unselected cases
You'll find love has been wrecked
By both sides compromising
Amounting to a disastrous effect
(кстати, я не соглашусь. компромиссность – очень хорошее качество для отношений.)
оправдания какие-то:
I really like you
I'm attracted to you
The way you move
The things you do
I'll probably burn in hell
For saying this
But I'm really in heaven
Whenever we kiss
- «да люблю я тебя!..»
Говорит, что «так надо»:
Now I've got things to do
You have too
And I've got to be me
You've got to be you
типа «не все от нас зависит»…
Поэтому давай радоваться тому, что есть:
So take my hand
And feel these lips
And let's savour a kiss
Like we'd savour a sip
Of vintage wine
One more time
Let's surrender
To this love divine
А теперь он выдает свои мысли за их общие:
But we won't sacrifice
Anything at all
To love
Вроде как они это вместе решили. =)
В STD все это немного иначе.
I'm not going down on my knees
Begging you to adore me
- я тебя не буду умолять.
Can't you see it's misery
And torture for me
When I'm misunderstood
- то так плохо, когда ты меня не понимаешь…
Try as hard as you can
I've tried as hard as I could
To make you see
How important it is for me
- постарайся, пожалуйста! Для меня эти отношения важны, поверь!
Nobody knows me
As well as you do
You know how hard it is for me
To shake the disease
That takes hold of my tongue
In situations like these
- мне сложно об этом говорить… но ведь ты знаешь меня как никто другой…
Understand me
- так что просто пойми!
Some people have to be
Permanently together
Lovers devoted
To each other forever
Now I've got things to do
And I've said before
That I know you have too
When I'm not there
In spirit I'll be there
- а здесь now уже звучит так, как будто все это временно. И даже когда его нет рядом, в мыслях он всегда с ней!
Happy end… =)))
Но, как верно заметила Наташа, есть еще и демо-версия… И она тоже интересна.
Предлагаю определиться с тем, что там не так, как в официальной версии, то есть что изменил Мартин.
Вот что мне слышится:
Some people want to be
Permanently together
Lovers devoted
To each other forever
That’s not what I mean
That’s not for us
We want a different sin (эта строчка под вопросом. что вам здесь слышится?)
But when I'm not there
In spirit I'll be there
Если предположить, что это ТАК, то смысл, конечно, меняется. Но как?
В этой версии он снова решает за них обоих, и Lovers devoted to each other forever уже вроде как какие-то другие люди, которые ХОТЯТ быть вместе все время… А МЫ – не хотим:
That’s not what I mean
That’s not for us
We want a different sin

Кстати, вне этого контекста я STD совсем не так понимала… =)
Прошу прощения, что так много написала.
Только почему-то сами предложившие эти идеи не так многословны…
Вы-то что думаете по этому поводу?

Пока мы в шоке от написанного тобой.
Молодец, Ира.

Выходите из шока и тоже напишите чего-нибудь!
Мне же интересно.
Без вас я над этим бы попросту не задумалась...
Как, кстати, и над Little 15...

Tenderness, примерно так же и я услышала, только
с некоторыми вариациями.
Именно с этой строчкой и загвоздка...
Вот, заставила меня снова взять свой самый большой англо-русский словарь, чтобы вновь поискать слова похожего звучания...
возможно - we wanted different...
возможно, вместо sin поется scene (в смысле представление, внутренняя картина), seeing (вИдение), иногда слышится seem (если понимать в смысле "it seems to me"). В общем не знаю... Профи нужен, переводчик. ЧТО Мартин хотел сказать мы примерно понимаем, но ЧТО ИМЕННО он там спел история умалчивает.
Однако, согласитесь, что Мартин очень душевно исполняет эту демку. Поэтому мне его исполнение этой песни нравится больше, чем Дейвовское.

А еще есть изменения по тексту в Here Is A House... Вместо
body and soul come toghether
в демке поется
colours and shapes merge together
Очень, кстати, мне импонирует такая формулировочка... м-м-м-м-м-м-м. Более верной она мне кажется.

Думаю, артикль там все-таки нужен...
Про scene я тоже думала...
Мартин любит слово sin. Но что он спел здесь?

Мне даже в The Love Thieves слышится в паре мест не то, что в тексте написано... Причем мне кажется, что права я, а не текст...
Уж не знаю, может ли так быть...

to Blind One:
И как надменность, эгоистичность, иерархичность, высокомерие могут в музыке выражаться, если их, допустим, не было изначально? Как исполнитель их может добавить от себя? Что-то с трудом представляю...

2 Ь:

Да, согласен, хотя Дэйв тоже постарался весьма и весьма.
Я бы даже сказал, что они исполнили на одном уровне, хотя и по-разному.

2 Tenderness:
Ну то, что Дэйв - талант - это мы знаем, значит, для него нет ичего невозможного.

там точно want а не wanted, а вот для sin слишком долго он тянет и. Скорее там какое-то другое слово. Scene в принципе подходит больше.

Да. Тянет долго. Поэтому я и не уверена, что там за слово. Но т.к. это слово - рифма к mean, оно может просто из-за этого растягиваться.
Каждый раз, когда нам требуется помощь от профессионала в английском, появляешься ты! Это здорово! Так что заходи почаще, а не только в экстренных ситуациях.

to Blind One:

Ну если бы в этой песне на музыкальных инструментах играл Дэйв... Я-то имею в виду саму музыку, а не голос / манеру исполнения.
Вообще, наверно, в музыке может быть все это... Не уверена, есть ли в It's No Good...

По поводу It' No Good. Ничего похожего на

я в этой песне не вижу. Ни в музыке, ни в голосе, ни в манере исполнения в клипе, ни в словах:
I'm going to take my time
I have all the time in the world
To make you mine
It is written in the stars above
The gods decree
You'll be right here by my side
Right next to me
You can run, but you cannot hide

Don't say you want me
Don't say you need me
Don't say you love me
It's understood
Don't say you're happy
Out there without me
I know you can't be
'Cause it's no good

I'll be fine
I'll be waiting patiently
Till you see the signs
And come running to my open arms
When will you realise
Do we have to wait till our worlds collide
Open up your eyes
You can't turn back the tide... и т.д.
Красота, да и только!
Что же касается клипа, в нём есть всего лишь навсего ирония да манерность. Не больше.

Ну кхе...


А по-твоему, " надменность, эгоистичность, иерархичность, высокомерие..." вещи не красивые?
Красивым свойственна эгоистичность.

Я говорю то, что я слышу.
Ты - то, что слышишь ты.

Сильно, граждане! Такой глубины человеческого анализа я еще нигде не встречала...здорово!
Жаль только, что я совсем потеряла нить рассуждения - сказываются годы отстутствия...
Но ничего! Разберемся, вы только не останавливайтесь

Тут можно углядеть некоторое отношение "свысока". Мартин как бы уже понял, что от любви никуда не деться, а та, к которой он обращается - ещё нет, и поэтому он ощущает себя немного выше неё и предлагает подняться к нему.

to Gloomy:
Поделись, как тебе видится эта песня?

Ну НАКОНЕЦ-ТО Алира к нам вернулась
Ура

Кстати, скажи нам как эксперт, что тебе слышится в демке Shake the Disease:
We want a different sin / scene или еще что-нибудь?

Н-да... Хотя, чёрт с ним... Не буду эту тему опять поднимать.

В смысле, ING? Двояко. С одной стороны, как отголосок ETS, как бы странно это ни звучало. Вполне возможно, что меня и глючит, но:
"Don't say you want me
Don't say you need me
Don't say you love me
It's understood
Don't say you're happy
Out there without me
I know you can't be
'Cause it's no good..."
=
"Words are very unnecessary
They can only do harm

Vows are spoken
To be broken
Feelings are intense
Words are trivial
Pleasures remain
So does the pain
Words are meaningless
And forgettable."

Vision №2. Вера в предопределение и судьбу: "It is written in the stars above, the gods decree...", "I'll be waiting patiently till you see the signs...", "Do we have to wait till our worlds collide? Open up your eyes, you can't turn back the tide..."

Собссна, вот и всё. Не сильна я в анализировании лирики.

ЗЫ: 2Tenderness. Ир, мне на тебя совсем-совсем обидеться? Остатки моей самооценки окончательно удавились Неужели настолько ужасно, что даже комментировать не хочется? Плакаю...

На мой взгляд, vision №1 - это перебор. Смысл у песен совсем разный, хотя и тут и там Мартин предлагает ей помолчать (неспроста это, наверное ).
А вот с vision №2, конечно, согласен.

Чем дольше думаю над этими словами, тем больше мне они нравятся....
Всегда бы "свысока" было вот таким...

Как вам видится песня Leave in Silence?
Особенно интересно, мне кажется, сравнить версию этой песни с альбома и то, как ее исполнял Мартин в Touring the Angel.
Как по-вашему?
По-моему, значительно отличаются...

(Кстати, и в этой песне он снова просит ее помолчать... Какая она все-таки болтливая... И упрямая... Ее все просят, просят - а она ни в какую! )

Бли-и-н... Ириша, это удар по больному
В том смысле, что для меня эта песня - особенная и, как минимум, одна из любимых.
Исполнение - да, как день и ночь, впрочем, Дэйв "образца" 82 года просто обязан отличаться от Мартина 06

Только вот...где он просит помолчать? И кого? Всмысле, почему именно ЕЕ?
Если ты о фразе Leave in Silence, то тут не совсем о молчании.
I can't stand this emotional violence
Leave in Silence...
Эта фраза идиоматическая - она переводится, как 'оставьте меня в покое', ну, или оставь...типа, я не могу выносить это эмоциональное насилие, отвалите

Ну, а если серьезно, то песня, конечно, печальная... Я ее люблю до безумия, потому что она похожа на него...хех.
Мартин за последний год, который, несомненно, был полон перемен, вспомнил много песен о боли и любви, которых долго не исполнял. Были причины? Наверное...
Видимо, он действительно хочет покоя.
так или иначе, фантастическая песня.

Неужели тебя наконец что-то заинтересовало?
Как я рада!!!!!!
Представить себе не можешь!!!!!!

(А вообще, ты могла бы и сама предложить пару-тройку тем для обсуждения =))))) Я только "за", ты же знаешь!!!!!)

Насчет перевода... Мне кажется, здесь название может переводиться и буквально: просто молча уйди..... не мучай себя и меня.... уже довольно..... хватит..... я больше не могу..... пожалуйста, не нужно больше слов.....

Имхо, не стоит искать высшего смысла в It's no good - его там нет. Милая старая песенка про "детка, не уйдёшь", не более.

Оно может переводится и так и так.
Я написала, какой я нашла перевод.
И как я ее вижу.
Все это относительно, разумеется.

Leave In Silence всегда казалась довольно загадочной и двусмысленной и фраза "I'm sure that's russian" на концерте только добавила вопросов.
Вообще ранние тексты Гора интересны и немного странны - может, он тогда ещё не так хорошо умел выражать свои мысли, может где-то стеснялся...

Мартин как-то сказал, что русские любят его песни больше остальных потому, что тексты мрачны, а русская душа тоже темна.
Может, он об этом?

Это интервью он давал в России?
А то знаем мы такие интервью: "Наши поклонники в * - самые преданные!", где вместо звёздочки ставится страна, откуда интервьюер.

На концерте он говорил именно про LIS, а не про творчество в целом.

Согласна... Ироничная и самоироничная песня.

Может, это намек на то, что русские фанаты слишком уж шумные?
Он же все время всех помолчать просит, когда сам поет...
А вообще, кто знает, что он там имел в виду...

А этого интервью или ссылки на него у тебя нет случайно?
Интересно было бы почитать.
Из того что читала я, можно было сделать вывод, что это журналисты Мартину постоянно внушают, что его песни сплошь темные и мрачные, а он все им объясняет, что ему так не кажется... Хотя он и признавал, что не особо-то они веселые, но угнетающе-пессимистичными они ему не виделись...
Это тот самый Егор Ш. ему как-то сказал, что русские - пессимисты, поэтому и любят песни Мартина.
Откуда Мартин знает, какая она, загадочная русская душа?
А еще тому же Егору он сказал, что думает, песни его так близки и людям из Восточной Европы ( ), потому что они очень органичны, то есть от души идут, искренне...
А теперь расскажи, что читала ты? Пожалуйста! =)))

"Я думаю, что наша музыка похожа на творчество писателя Чехова. Его книги мне кажутся депрессивными. Наши песни тоже депрессивные. И люди понимают это." Rolling Stone, ноябрь 2005, стр. 66