Все мечтают, чтобы их любили такими, какие они есть, но даже если вас и полюбят таким, то всё равно потом придётся меняться и вам и вашей половинке. Иначе ничего не получится. Попытка сохранить себя скорее всего разрушит всё.
Просто надо быть готовым к этому. Надо быть готовым меняться в лучшую сторону. Любовь должна менять в лучшую сторону.

Может, потому что не любят себя и хотят себя как-то наказать, утверждая, что человек по природе своей порочен. Это, кстати, немного связано с христианством: человек всю жизнь замаливает грехи + первородный грех и т.д. Раньше люди себя прилюдно истязали...
А может, это связано с угнетающим воздействием цивилизации, большие города, где теряется личность человека, слишком много рефлексии... Как уже было сказано выше, "мозг современного человека"...

Точно...

Опять согласна...

Ты говоришь то, что думает Герой, Blind One говорит то, что думаешь ты..... Коллективный разум?..
Эх, где бы мне найти кого-нибудь, кто бы мои мысли писал? А то все самой делать приходится...

Это ты какие пороки имеешь в виду? =))

Так. Еще Димка точно понимает то, что я имею в виду

Пороки? Да самые разные. Просто тут слово "порок" нуждается в расширительном толковании. Гордыня, например, или, напротив, чрезмерная самокритичность, комплексы, стеснительность, упрямство, нахальство, курение, эгоизм, бабников люблю, но особого рода - тут долго объяснять, в общем, "ценителей", скажем так , да долго можно продолжать. Всё от конкретного человека зависит. В одних страсть к бесконечным спорам раздражает, в других - нравится, за одни и те же действия одного можно причислить к раздолбаям, а про другого с улыбкой будут говорить, что он до милого инфантилен и беспечен... Главное, чтобы это качество бросалось в глаза, то есть выделялось на фоне благодетелей и было в известной степени индивидуализировано. Сложно объяснить мой извращённый подход . С ангелами скучно - нужна червоточинка

За 5 лет моего увлечения этой группы я еще ни разу не разочаровалась в Мартине. Немного разочаровывалась в Дейве,а в Мартине-никогда.
вот на самом деле)

Танцевала на столе. 7 раз - это рекорд! Но, Блайнд Уан, скажу тебе прямо: стареешь. Придираться к словам, знаешь ли, совсем уже, того....

А что, всё должно быть в шоколаде? Ничего не поделаешь: люди есть люди, и до ангелов им путь неблизкий. От животного вроде и убежали, да не так далеко, как хотелось бы. Не стоит забывать,что каждый человек представляет собой совокупность "Я", "Сверх Я" и... "ОНО". Каждый из этих компонентов необычайно важен. И при этом, заметьте, бывают случаи, когда "Сверх Я" как высший уровень духовной организации просто-напросто у человека отсутствует. Зато "ОНО" есть внутри у каждого, ибо это - основа основ.
Это я всё к тому, что не надо идеализировать действительность. И полностью скидывать инстинкты со счетов. Тем более эгоизм как очеловеченную форму инстинкта самосохранения. Так уж вышло, что хомо сапиенсам свойственно СЕБЯ ЛЮБИТЬ. Видимо, существует ген "самовлюблённости", передающийся из поколения в поколение.


Всё сказанное выше, естественно, не исключает, но даже подтверждает необходимость поиска пути к совершенствованию себя как личности - окончательному переходу на "Сверх Я" - уровень. И первым шагом должно стать осознание в себе "звериного" начала. Иначе вместо восхождения к вершине получится блуждание по кругу.

to Sonia_S: От Мартина - тебе спасибо!!!

to Glikerya: Прикольная подпись...

Милая, а не следить за своими словами - это судя по всему признак инфантилизма Пожалуйста, будь внимательнее.

2 Gloomy:
Ещё раз повторяю: я не придираюсь а пытаюсь приучить тебя читать то, что пишут другие. Потому, что ты таким образом показываешь неуважение к собеседнику. Тебе же интересно моё мнение, или нет?


В том-то и дело, что убежали гораздо дальше, чем нам втирают в голову (да, я считаю, что нам это втирают в голову чтобы опримитивить - человек очень легко впитывает всё: и знания, и навыки, и установки). Забываем мы всякие фразы типа "Человек - это звучит гордо". И превращаемся в животных. Чем дальше мы уйдём от "звериного начала", тем выше мы будем. Иначе будет блуждание по кругу.

Блайнд Уан, объясни пжлст в двух строчках что такое "звериное начало", будь так любезен . А ещё лучше - дай определение.

От себя отмечу, что люди, которые своим девизом считали фразу "Человек - это звучит гордо!" замочили во время Великой Французской Революции столько народу, сколько не осилили бы сотни тигров, выпущенных на волю; а они, как известно, недалеко ушли от звериного начала .

Можешь в личку - никчему оффтопить в этой теме.

Этот термин первой применила Глуми, вообще-то. Пусть сама оправдывается.
Я подразумеваю под этим всякие низменные инстинкты и желания. Основная проблема - когда они выходят у людей на первый план, оттесняя всё остальное. В голове зверя нет места для разума. Его заботят только свои низкие потребности.
Конечно, не стоит ставить знак равенства между, например, добротой и разумом, или злом и инстинктами. Всё может быть применено как во благо, так и во зло. Но я всё-таки за разум. С ним человек хотя бы понимает, что делает.

Ну я об этом сказал. Примеров можно привести полно как одного, так и другого. От идей разума рождаются войны, от желаний плоти - преступность. Погибшие в битвах за идеи ничем не хуже, к примеру, зарезанных за пару сотен рублей в подворотне, или, если углубляться, съеденных львами в древнем Риме мучеников.

Димка, ну ты как всегда в своём репертуре - абстрактненько и в духе неоромантизма .
Окей, низменные инстинкты - это, пардон, жрать и трахаться? А если секс не по любви? Ну то есть два человека вроде как не отвратительны друг другу, есть симпатия и постель. Это низменно? Жду ответа да/нет

Нет, ну какой ты всё-таки противный, Блайнд Уан! Вечно юлишь

Есть слова, которые я не люблю и поэтому стараюсь их не употреблять (не матерные). Стараюсь как-то по-другому писать.
А ещё не всегда стоит быть откровенным. На правду часто обижаются, притом обижаются и те, к кому, вроде и не относится...
Кто-то дипломатично избегает резких формулировок, кто-то просто молчит. Все юлят, хоть и по-разному.

Почему-то очень хочется переделать мою любимую фразу:"Мы в ответе за тех, кого приучили." Хе-хе... Теперь, если чаво неправильно напишу, буду ссылаться на свою "приученность" и... инфантильность. Славное, чувтвуется, время пойдёт! Не жизнь, а малина!

Да пожалуйста! Мне не жалко. Только сразу предупреждаю: оправдываться буду с позиций фрейдизма.
Итак. Под "звериным" началом я тоже, как и Блайнд Уан, подразумеваю "низменные инстинкты и желания", другими словами уже упомянутое мною выше "Оно", или "ид". "Оно" есть наиболее примитивная инстанция, которая охватывает всё прирождённое, генетически первичное, подчинённое принципу удовольствия и ничего не знающее ни о реальности, ни об обществе. Иначе говоря, "Оно" - концентрированное, несублимированное либидо. Это понятие заимствованно Фрейдом ещё у Гроддека, в свою очередь последовавшего примеру Ницше, который, если помните, в своих работах постоянно употребляет это грамматическое выражение для обозначения безличного и, так сказать, природно-необходимого в нашем существе.
Если говорить ещё более конкретно, к "низменным инстинктам" относятся не только "жрать и трахаться". Существует несколько основных превичных позывов. 1) Собственно, Эрос. 2) Танатос - инстинкт смерти, намертво переплетённый с Эросом. 3) В какой-то мере, и страх совести, или страх "Я" перед "возмездием" "Сверх-Я" ("супер-эго").

2 Блайнд Уан
Окей, значит на нижеследующий вопрос ты мне не ответишь?



Глуми, открою тебе секрет. Фрейд был гений, но его догматика применима исключительно к невротикам. Психосоматические процессы у "нормальных" людей протекают совершенно по другим законам. Так что не злоупотребляй . Из трёх обозначенных тобой инстинктов второй у животных приглушён, а третий вообще отсутствует. Так что такое звериное начало?...

Казалось бы, причем тут тема "Мартин и любовь"?..

2 Мягкий Знак:
Не вижу проблемы. В фантрёпе серьёзно поговорить невозможно - хоть здесь есть шанс. Лучше присоединяйся.
2 Glikerya:
Ну да, и это тоже.
Смысл низменности - не в факте выполнения каких-либо действий, а в зацикливании на этом процессе. Я тоже хожу в туалет (честно), но я не делаю из этого культа.
А вообще, если начинать в качестве аргументов в споре использовать фразы типа "а что такое ..., а как трактовать ..., а давайте в понятиях разберёмся...", то это ни к чему не приведёт, кроме как к обычному тупику, рождённому гением Эйнштейна.

Что ж, видимо, мне тоже придётся открыть страшный секрет. Будучи лечащим врачом, Фрейд не ограничивался только лишь лечением невропатов - упорной работой по восстановлению их психического здоровья. На основе своих наблюдений , а также применения техники гипноза и метода "свободных ассоциаций", он создал теорию, объяснявшую переживания и поведение не только больного, но и здорового человека. Просто при различных типах неврозов или истерий "кипящий" пласт не осознаваемых личностью могущественных стремлений, влечений и желаний пробивает преграду сознания и становится "видимым".


Насчёт третьего - согласна. "Сверх-Я" (как и "Я") ,безусловно, присуще только человеку.
НО! С тем, что "второй у животных приглушён", не соглашусь ни за что! "Задачей" инстинкта смерти является приводить всё органически живущее к состоянию безжизненности. Танатос, с одной стороны, - "антипод" Эросу, который, напротив, стремится жизнь сохранить и преумножить. С другой же стороны, инстинкт смерти - логическое продолжение полового инстинкта и инстинкта самосохранения. Так, у низших животных, часто у насекомых, происходит савпадение смерти с актом зарождения новой жизни, т.е. эти существа умирают при размножения или сразу же после. Внутри- и межвидовая борьба - опять же яркий пример стремления к уничтожению. Инстинкт смерти, по Фрейду, - причина войн, конфликтов и природной человеческой агрессивности.
Кстати, интересно, что именно противоборством и, в то же время, "ассимиляцией" Эроса и Танатоса Фрейд объяснял амбивалентность любовного чувства: ненависть не только неожиданным образом зачастую оказывается спутником любви (правда, это всё же чаще происходит в клинических случаях ), не только частый её предшественник в человеческих отношениях, но и при различных условиях превращается в любовь, а любовь,наоборот, - в ненависть.


ЗЫ: на самом деле, существуют ещё и другие первичные позывы, выраженные страхами: первый, великий страх рождения, инфантильная тоска страха - боязнь разлуки с кормящей матерью, всевозможные фобии. Но ранее я не стала их упомянать, т.к. они не имеют отношения к делу. Хотя в этом разговоре ничего не имеет отношения к делу. "Мартин и любовь", аднака...

Думаю, двоих таких морально устойчивых, как мы с тобой, ни одна тема форума не потянет. А если разговориться чисто по теме, то меня может та-ак занести...
Хотя тут, наверное, большая часть людей такие же депешнутые на всю голову.
Лучше я пока еще понаблюдаю, можно? А там, глядишь, где-то что-то и добавлю.

3000

Я догадываюсь:
Добавишь "ь"?

Может, вернёмся к теме?
Вот, к примеру, песня Shake the Disease.
Продолжение Stories of old?

Ну, ты знаешь, все в мире взаимосвязано........
Чем тебе не обсуждение Любви как раз?

Но можно и к теме вернуться, да. =)

Если судить по официальному тексту STD, то да, похоже на продолжение SOO, а точнее на переход к новому этапу отношений: самодостаточность и отстраненность саморастворение в чуйстве. Как-то коряво сказала, что-то не то получилось, но по-другому никак - ну не идет сегодня материализация мысли, не идет.

Есть только одно но - офиц. текст второго куплета STD сильно отличается от того, что можно услышать в демоверсии. И судя по этому исходнику, ничего за эти год-полтора не изменилось. Я склонна думать, что текст поменяли исходя из соображений политкорректности.

ЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ

Да... тема все-таки не выдержала...

5656

Погодь, у меня в последнее время времени просто не было читать, обещаю исправиться по отношению к этой теме

А вот какие слова Shake the Disease можно найти в Интернете...
После ТАКОГО понять о чем же эта странная песня затруднительно...


Aaa, aaa, aaa
Aaa, aaa, aaa


I'm not going down on my knees
Baby you told me
Can you see it's missery
And such is for me
When I'm missunderstood
Try the hardest you could
I tried the hardest I could
To make you see
How important it is for me
Here's the bleed
Miles at you
Nobody knows me
As well as you do
You know how important is for me
To shake the disease
That takes over my tiny situations like this
Understand me
Understand me
Understand me
Understand me


So people have to be
More lovely together
Love is devote
We tell each other forever
Now I got things to do
A lots than before
That I know you have to
When I'm not there
In spirit I'll be there
Here's the bleed
Miles at you
Nobody knows me
As well as you do
You know how important is for me
To shake the disease
That takes over my tiny situations like this
Understand me
Understand me
Understand me
Understand me


Here's the bleed
Miles at you
Nobody knows me
As well as you do
You know how important is for me
To shake the disease
That takes over my tiny situations like this...


Aaa, aaa, aaa
Aaa, aaa, aaa

Просто обожаю фразу про my tiny situations like this... Так трогательно...

Только что бы это значило?

Каждый понимает в меру своей испорченности...

Или в меру своего знания английского...

+1

+1, и это то же самое, что цитата выше.

Ффух, почему-то сразу подумалось, что STD - это Something To Do, и долго не могла въехать что за демоверсия и как она может быть связана со Stories Оf Оld


Связь не очень четкая на мой взгляд
В Stories она ему нравится, но он может жить и без нее, или заменить ее на другую такую же. Не вижу там привязанности.
В Shake The Disease, напротив, привязанность настолько сильна, что уже причиняет боль и не дает автору жить спокойно Что скажете?

Вот я и вернулась к It's No Good
Так что, Вера, не думай, что я твой вопрос забыла или проигнорировала...

По-моему, то, о чем ты пишешь, - надменность, эгоистичность, иерархичность, высокомерие... - присутствуют скорее в голосе / манере исполнения и в клипе, нежели в самих словах и музыке (интересно, может ли это в принципе в музыке быть? )