О чём же ещё петь? О лютиках-цветочках? О дождичке в четверг? О борще в кастрюле?
Любовь - прекраснейший из Божьих даров. Это одновременно и индивидуальное для каждого чувство, и космическое. Поколениями, столетиями, вечностью люди испытывают всё то же самое. Ведь с времён Адама и Евы немногое изменилось. Но в то же врямя каждая история совершенно неповторима и удивительна. Может, всё это звучит сопливо и незрело, но я свято верю, что именно о любви нужно петь в первую очередь. Хотя... как это - "нужно". Если всё взаправду, если любишь и страдаешь по-настоящему, то НЕ петь не получается. Хочется кричать... Чтобы все услышали, узнали и почувствовали хоть капельку из того, что испытываешь ты. Это как безусловный рефлекс...

Да много о чём можно спеть...

Да вот любовь-то всё и затуманила.... Сердце диктует песню... В принципе, я только за то, чтобы в настоящее время народ пел о люпфи... ( хотя.... При таком отношении большей части человечества ко всему высокому, какой смысл петь о нём...? Да ещё, к тому же... Песни об этой же самой люпфи стали товаром. Как впрочем и сама люпофь. (да я "Оптимистст" с большой буквы, ну и что....) .....)
Пойте о лютиках, коли у вас фантазия ещё не сформировалась... Кстати, довольно биологичная тема.... О цветах такие песни сложены.. (и снова про люпоф...)

А вот в некие годы конца XX-го столетия пели о более глобальных вещах...

Для Герой, знаешь, я довольно часто брежу и не думаю... Потому, что тороплюсь.... Я признаю ошибку свою. Я с тобой в этом согласна. Но мой бред не беспочвеннен. Я просто назло самой себе субъективно описала мысль... Жаль, что ты отказалась от комментариев в мой адрес. Просто, я их рассматриваю как очень полезные для меня же.

Глумми, Не хочу оффтопить... Ну коли вы завели про дар божий, про адама с евой, значит мне действительно тут делать нечего....Я по-другому воспринимаю цепочку от веры к сердцу человека... Я вам не поверю... ну уж как вы тут мне не распляшитесь... Я не принимаю такие суждения...

Хм, зря я сюда пишу, но не ответить не могу. Извините меня.

Бредом я назвала то, что Мартин не знал любви.

фии.... А где я такое написала?

Да вы што, товарищи... Я сказала, что его любовь высока... Знал он её или не знал??? да нет там такого..... Ну вот, начались непонимания...

Вот.
С этим я в корне не согласна. Мартин как раз и пишет об обыкновенной любви (хотя, конечно, нужн разобраться, что понимать под обыкновенной, а что под возвышенной)


Хотя, вот, в этом-то и заключается фишка: Мартин пишет об обыкновенной земной любви так проникновенно, что кажется, что он говорит о каких-то очень высоких чувствах, хотя, по-моему, таковых не так и много в его текстах. Задумайтесь.

2 Gloomy:

Тебе надо почаще это делать.
Тогда никаких проблем не возникнет.



Ну если на уме только лютики-цветочки да лбовь, то петь и в самом деле не о чем.
Хотя на самом деле, чтоы ответить на этот вопрос, достаточно просто поучить матчасть, например, касательно 83 года...

ЗЫ:

Знаешь...
Вот это интересно...
Просто он пишет то, что чувствует. Получается, что он сам себя в какой-то степени обманывает, накручивает? Так можно вопрос задать: а какая разница?
Ведь он чувствует как будто высокие чувства (извиняюсь). То есть, по сути, для него они таковыми и являются. Мне так кажется.

Герой. Я задумалась Недолго, правда, но все же... И согласна с тобой в этом плане. Может, не до конца, и не совсем так, но это только в силу собственного болезненного восприятия (отражения) реальности.
А в остальном - "подпишусь под каждым словом" (с) [/quote]

Я и не писала, что петь надо исключительно только о любви. Я писала, что о ней нужно петь в первую очередь. И это вполне естественно. Я даже не понимаю, о чём здесь можно спорить? Это может быть любовь к человеку, к жизни, к Богу и т.д. и т.п.
Что касается возвышенности или обыденности любви Мартина... Если задуматься: а бывает ли невозвышенная любовь? Может быть, для окружающих чья-то любовь и кажется обыденной, но разве для самих влюблённых их любовь - не самое святое и возвышенное? И это не самообман или накрутка. Возведение своих чувств в абсолют не является, на мой взгляд, чем-то неразумным и эгоистичным. Это... нормально.
Всё это, на самом деле, ещё раз доказывает, что Мартин действительно пишет о том, что чувствует. Просто не старается смотреть на свою любовь глазами других людей, которые могли бы сказать: "Ну и что дальше? Америку ты нам что ли открыл? Мы всё это уже сто раз слышали! Любовь, любовь, любовь... Думаешь, ты один любил на белом свете?"

2 Gloomy:

Молодец, прекрасно написала.

Полностью согласен.
ЗЫ:
Пойми, то, что я тебя дёргал - это не такой уж и плохой показатель.
Я обычно не трачу своё время попусту.

2 Blind One.
Пасиб. Ну, хоть в чём-то ты со мной согласился.

Подёргай меня, а?... Мне тут надо статейку скучную накатать в один журнальчик... Дёрни разок, прошу !

У меня вопрос в другом: а бывает ли возвышенная любовь? В смысле, что вы под этим понимаете? У меня это правда вопрос, не стеб

2 Glikerya:
Нет, я журналы (особенно глянцевые) считаю частью вселенского зла, поэтому помощь тебе для меня - пустая трата времени.
Так что извини.

Научный журнал. На благо грядущих поколений издаётся. Эх ты...

Герой, ну и вопросик задала! По мне так бывает влюблённость и любовь. Возвышенная - не значит платоническая. Это такая любовь, при которой ты сдохнуть готов ради человека, раствориться в нём. Чувство, которое "возвышается" над всем остальным . В общем, не синоним чистоты, нет.

Ну на тему любви вообще можно долго спорить. О чистоте, кстати, тоже.
Вот, например, можно ли грязно заниматься любовью? (не путать с сексом).
Мне кажется, что ОНО как продолжение чувства изначально чистО. Поэтому не стоит под чистотой понимать платонические отношения.
Ну а возвышенность говорит лишь о том, что она выше банальной страсти. Любовь души к душе, а не тела к телу.

Зря ты так, Blind One... Я, например, какое-то время сотрудничала с одним популярным на сегодняшний день среди молодых девушек журналом. Что тебе сказать? Многие любят осуждать подобного рода издания. Но ведь спрос рождает предложение, а не наоборот, верно? Читательницам хочется красивой жизни, и они её получают на глянцевых страницах.
2 Glikerya. А что за журнал? Так, интересно просто... В чисто профессиональном плане.
Возвращаясь к любви...

Мне кажется, что, собственно, любовь "тела к телу" ... эээээ... тоже может быть возвышенной. (Побейте меня палками, но при словосочетании "любовь души к душе" мне представляются старенькие бабушка с дедушкой, укрытые пледом... и ещё возникает ассоциация с геями ) В конце концов, "душевная" любовь вытекает именно из плотской.

2 Gloomy:

Вообще-то нет.


И ведь побьём...
Ну что ты говоришь?
При чём тут старики и геи?
И вовсе не из плотской возникает душевная.
Есть ещё любовь разума к разуму и о ней тоже нельзя забывать.

Вообще-то да

А что касается геев и стариков... Ну не знаю, почему именно так! Знаешь, есть такая игра в ассоциации? Это у меня из этой оперы...
А душевная любовь вытекает всё-таки из плотской. Сам подумай: изначально люди чувствуют чисто физическое влечение друг к другу. И потом уже - что-то более глубокое. Бывают, конечно, и исключения. Хотя я не уверена...
ЗЫ: а про геев - не удивляйся. Это на меня так "Горбатая гора" повлияла.

2 Gloomy:
Запомни пожалуйста:
Спрос и предложение зависят друг от друга.
И чем с более сложными потребностями мы имеем дело, тем больше предложение рождает спрос.


Настоящая любовь - это тоже исключение.
И люди далеко не всегда чувствуют сразу физическое влечение. Может статься, что они уже давно знакомы даже. И уж потом понимают, что созданы друг для друга. Такое вполне возможно.
А вот первоначальное физическое влечение скорее всего приведёт в тупик.

это бред полный!!! Это вообще не любовь называется...

Значит я редкое исключение, скажите вы?? Вообще Глумми, извините, но вы пишете либо простую банальность... Либо вообще вы блондинка...

Во всём нужно для начала душевное понимание... Нужно понимание разумов...

Ну вы и перекатили тему...

Вообще, я балдею от нового поколения... Самое противное, что я вхожу в него, но не принадлежу ему....

Да и любить надо научиться.... как и жить... Как и ненавидеть.
(превращаюсь в дядюшку Ленина уже)))))

Герой


Для меня это сакраментальность... Я уже говорила.

я не буду комментировать - я не буду комментировать - я не буду комментировать - я не...

+1

Gloomy,
про стариков под пледом - классно .

"Интеллектуальная собственнность: авторские и смежные права", плюс "Патенты и лицензии". Раньше писала для "Факел", пару статей для "ОМ" и "Птюч". Есть возможность поработать для "GQ", но я, честно говоря, сомневаюсь, что попаду в "формат" .


25 (такое бывает?..)

А разве есть вообще в любви законы, правила и схемы универсальные для всех и каждого? Сначала физическое влечение, а потом душевное или сначала душевное, а потом - физическое........
По-моему, любовь, порой, - такая иррациональная вещь, что пытаться втиснуть ее в определенные рамки, классифицировать и по полочкам разложить - часто просто безрезультатное занятие.....
Да и зачем? Действительно, для всех и каждого любовь - своя. Как и счастье - у каждого свое.....

Да, пожалуй, что так..


Здесь страшно не хватает твоей прежней аватары!!


Ну вот, мы так старались-старались, раскладывали все по полочкам - пришла Ира и сказала, что зря)) Но мы не можем без классификаций и определений.. я по крайней мере. Когда каждому явлению есть свое название, как-то проще жить. Печально, когда под названием мы понимаем не то явление..

TENDERNESS, YOU"RE GENIOUS!!! Согласна с тобой на все возможные проценты, хотя у меня самой любовь в жизни принимает не совсем...хмм...приемелемые формы Но это уже личное... А так, действительно, для каждого это что-то особенное, а значит, другое.

2 Tenderness:
Ну да, я согласен...
Но мы же тут для чего?
Для того, чтобы поделиться своей точкой зрения.
К сожалению, человек по природе своей считает свою точку зрения правильной, отсюда и получаются споры (не грибные которые, а разговорные ).
Правда, вот насчёт разного счастья...
Можно вспомнить классику про то, что все счастливые семьи счастливы одинаково, а несчастливые несчастны каждая по-своему...
Мне кажется, что счастье едино для всех людей ("настоящее счастье").
Оно как гора. У каждого СВОЯ гора, и каждый должен найти её.
И каждый найдёт СВОЮ тропинку к вершине её и должен будет преодолеть.
Вот только вершины у всех гор одинаковы.
Это моё мнение.

ЗЫ:
2 Герой:


Знаешь, It's just AQOT...
Если ничего не призойдёт неприятного...

Дело в том, что спрос всё же играет ключевую роль. Предложение рождается под влиянием спроса. Чем больше спрос, тем больше и предложение. А вот влияние предложения на спрос экономисты называют ни чем иным, как "манипулятивным навязыванием". Т.е. человек зачастую и не имеет потребности в том или ином товаре (услуге), но из-за активного "навязывания" продукта фактически вынужден его приобретать.

Нихт. Заблуждение. Страсть пройдёт, уступив место привычке. А если задуматься, "real love" - и есть привычка к человеку, потребность в нём. Читала как-то дядьку З. Фрейда. У него, конечно, есть много бредовостей, как, например, "теория о сексуальном младенце" - полнейший идиотизм. Поэтому нельзя принимать ВСЕ его труды за чистую монету. Но есть и вполне здравые вещи. А именно: Фрейд сравнивает любовь уже взрослых людей с отношением подрастающего ребёнка к родителям. Абсолютная зависимость, необходимость и потребность.


Ув. Route 66! Признаюсь. Прочитав твой пост, я очень долго смеялась... Честное слово, так весело мне уже давно не было! Так что, спасибо! Что же касается моего цвета волос, то должна тебя огорчить... Я - натуральная бронзово-каштановая брюнетка. Если ты считаешь, что уровень IQ зависит от окраски волосяного покрова, то и здесь, душечка, я должна тебя разочаровать. Явно, что тяга к стереотипам досталась тебе не от "нового поколения", которое ты так любишь и уважаешь. "Закостенелость" во взглядах присуща более"отцам", нежели "детям".
Извини уж, если грубо получилось.
ЗЫ: кстати, "простая банальность" - это тавтология. На будущее.

Фрейд - гений и не ошибся ни разу . Но есть одно существенное НО - его догмы верны только для невротиков и людей, находящихся в пограничных психических состояниях. Про "нормальных" он не писал .

Вернёмся к теме, пожалуй .
One Сaress - ещё одна знаковая песня у Мартина. В ней, по-моему, максимально воплотилась тема слияния божественного и земного в отношениях. Любовь как дар свыше и панацея от скуки. Любовь как спасение, как шанс на новую жизнь. Но при этом она выступает как своеобразный катализатор страстей и желаний, то есть тёмной стороны человеческой натуры, бессознательного, если хотите. Сакрализация чувства с одной стороны и воспетые Мартином болезненные, жуткие лики Любви - с другой. Этим, имхо, пронизан весь СОФАД. И сколько бы Гор не говорил о том, что главной мотивацией к исполнению им той или иной песни служат более подходящие вокальные данные, я в это всё-равно никогда не поверю. Мартин осознанно выбирает ту или иную песню. СВОЮ песню
Само музыкальное оформление One Caress просто супер - по гамме вверх, скрипки, кульминация в конце песни... Красота! И клип ничего, кстати. Эдакий декаданс.

2 Gloomy:

Вчитайся, пожалуйста, в то, что я писал.
И не надо банальностей.

Открой глаза и посмотри вокруг.
Мы этим дышим.


Я с тобой не согласен.
Но не думаю, что стоит и дальше развивать эту тему.

Настоящая любовь - это тоже исключение.
И люди далеко не всегда чувствуют сразу физическое влечение. Может статься, что они уже давно знакомы даже. И уж потом понимают, что созданы друг для друга. Такое вполне возможно.
А вот первоначальное физическое влечение скорее всего приведёт в тупик.[/quote]
А ты сам когда-нибудь испытывал такие глубокие чувства? Уверенно давая им определения и ставя рамки.А любовь без страсти и влечения....по моему это уже просто дружба И для каждого любовь это что-то свое,не требующее определений.У всех в связи с
этим дажи похожие ситуации всегда развиваются по разному...это к теме о "первоначальном физическом влечение".НЕНАВИЖУ шаблоны