Автор |
Сообщение |
Gloomy
Зарегистрирован: 24 ноя Пт, 2006 11:47:45 am 327 Сообщений: 116 Откуда: Столица
|
Blind One Почему же бессмысленно? Зависть - двигатель прогресса.)))
А вообще меня просто умилило твоё сообщение о половинках. Сама-то я не такая романтичная. Так сказать, рационализм, материализм, монизм...рулят...
_________________ "I'm not a man of too many faces - the mask I wear is one..."
|
31 янв Ср, 2007 10:29:16 am 30 |
|
 |
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
Почитай тему "Что такое Любовь?" в фантрепё. 
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
31 янв Ср, 2007 13:31:19 pm 30 |
|
 |
Tenderness
Зарегистрирован: 24 мар Пт, 2006 21:41:20 pm 82 Сообщений: 677 Откуда: St Petersburg
|
Blind One писал(а): Я за теорию половинок. И когда они встретятся, они не смогут не выбрать друг друга. А уж то, что они встретятся - это абсолютно точно, потому что их тянет друг к другу даже если они сами это не осознают.
Это про песню или про жизнь?
Если про жизнь, тогда почему же так много на свете одиноких людей, если у каждого есть своя половинка?
Как Оксана Пушкина сказала: "Как много в мире одиноких мужских и женских сердец... И как непросто они находят друг друга..."
Либо половинки есть не у всех, либо не все встречают свою половинку на жизненном пути, либо они просто друг друга теряют (а как это возможно, если они - половинки одного целого, если они созданы друг для друга?)?
Жизнь - сплошные вопросы...
По поводу Girl-God... Мартин говорил, что "Бог всемогущ. Но из того, что он может дать, человек познал лишь Любовь и Секс". Вот отсюда логически и следует божественная природа любви...
_________________ A thousand miles seems pretty far
But they've got planes and trains and cars
I'd walk to you if I had no other way
|
31 янв Ср, 2007 14:49:31 pm 30 |
|
 |
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
Цитата: Это про песню или про жизнь? Если про жизнь, тогда почему же так много на свете одиноких людей, если у каждого есть своя половинка? Как Оксана Пушкина сказала: "Как много в мире одиноких мужских и женских сердец... И как непросто они находят друг друга..." Либо половинки есть не у всех, либо не все встречают свою половинку на жизненном пути, либо они просто друг друга теряют (а как это возможно, если они - половинки одного целого, если они созданы друг для друга?)?
Потому что не верят, а думают. Думают о том, во что надо верить. Верить надо друг в друга, в отношения, в будущее. Думать - значит сомневаться, а сомнения ведут к расставаниям. Не видят люди друг друга, проходят мимо друг друга, теряют люди друг друга, а потом не найдут никогда. (с) Да, наверное с этим: Цитата: И когда они встретятся, они не смогут не выбрать друг друга.
я и погорячился. На практике, похоже, люди не просто не видят, но даже разучились чувствовать душевную близость, а может не ценят её.
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
31 янв Ср, 2007 16:22:06 pm 30 |
|
 |
Glikeria
Зарегистрирован: 14 окт Сб, 2006 1:30:08 am 286 Сообщений: 1501 Откуда: Томск
|
Про половинки у Платона было, "Пир".
Вера в половинки чревата:
1). Вечным ожиданием ("это ничего, что мне 45, но у меня никого не было - я просто жду свою половинку")
2). Вечными сомнениями ("а вдруг это не моя половинка?")
3). Вечным недовольством ("нет, этот парень слишком плох для Моей Половинки")
4). Вечным одиночеством (в результате).
Хотя, я отчасти тоже в это верю - так приятней жить. А ещё верю в то, что "уж лучше голодай, чем что-попало ешь, уж лучше будь один, чем с кем-попало". С другой стороны, когда влюбляешься хорошенечко так, разве ты сомневаешься, что именно этот человек, здесь и сейчас - твоя половинка?
|
31 янв Ср, 2007 17:33:38 pm 30 |
|
 |
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
Неверие в половинки тоже чревато. Любой принцип/любая вещь вообще может быть использована правильно и неправильно.
Лучший способ - искать, "чем она/он соответствует Половинке", а не "чем она/он несоответствует". Ну и верить в то, что она/он - и есть Половинка. Это может, конечно, привести к разочарованию, но может и наоборот, к счастью. Важно не бояться "идеальности" и "недостижимости". Надо просто жить и чувствовать.
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
31 янв Ср, 2007 17:50:02 pm 30 |
|
 |
Glikeria
Зарегистрирован: 14 окт Сб, 2006 1:30:08 am 286 Сообщений: 1501 Откуда: Томск
|
Согласна. Только водораздел между поиском и фанатизмом нечёткий.
|
31 янв Ср, 2007 18:07:58 pm 30 |
|
 |
Tenderness
Зарегистрирован: 24 мар Пт, 2006 21:41:20 pm 82 Сообщений: 677 Откуда: St Petersburg
|
А что, разве вера в то, что это - Тот Самый Человек, - это уже фанатизм?
_________________ A thousand miles seems pretty far
But they've got planes and trains and cars
I'd walk to you if I had no other way
|
01 фев Чт, 2007 1:22:47 am 31 |
|
 |
Tenderness
Зарегистрирован: 24 мар Пт, 2006 21:41:20 pm 82 Сообщений: 677 Откуда: St Petersburg
|
Blind One писал(а): Верить надо друг в друга... ... и друг другу... Цитата: На практике, похоже, люди не просто не видят, но даже разучились чувствовать душевную близость, а может не ценят её. А, может, боятся ее, боятся глубоких и сильных чувств.... Что не менее грустно... Glikerya писал(а): Хотя, я отчасти тоже в это верю - так приятней жить. Это точно - так приятнее.... Blind One писал(а): Надо просто жить и чувствовать.
Согласна, и могу добавить только восклицательный знак
А про идеальность можно вот как сказать:
"Чувство любви рождается в нас не потому, что мы встречаем человека без недостатков, а потому, что мы учимся не замечать их в нем".
Сэм Кин, "Любить и быть любимым"
_________________ A thousand miles seems pretty far
But they've got planes and trains and cars
I'd walk to you if I had no other way
|
01 фев Чт, 2007 1:36:31 am 31 |
|
 |
Герой
Зарегистрирован: 02 окт Сб, 2004 21:40:42 pm 275 Сообщений: 2976 Откуда: outer space
|
Tenderness писал(а): "Чувство любви рождается в нас не потому, что мы встречаем человека без недостатков, а потому, что мы учимся не замечать их в нем". Или просто не считать их недостатками 
_________________
NO FATE
|
01 фев Чт, 2007 4:16:00 am 31 |
|
 |
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
Цитата: Или просто не считать их недостатками Да. Задумайтесь, есть вещи, к которым вы относитесь терпимее, чем кто-то другой и наоборот. Цитата: А что, разве вера в то, что это - Тот Самый Человек, - это уже фанатизм?
Вера - может быть близка к фанатизму, а может быть близка к надежде. Лучше, если это будет что-то среднее.
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
01 фев Чт, 2007 11:54:03 am 31 |
|
 |
Gloomy
Зарегистрирован: 24 ноя Пт, 2006 11:47:45 am 327 Сообщений: 116 Откуда: Столица
|

Blind One писал(а): Почитай тему "Что такое Любовь?" в фантрепё. Почитала.  Некоторым вещам ужаснулась. Цитата: Вера в половинки чревата: 1). Вечным ожиданием ("это ничего, что мне 45, но у меня никого не было - я просто жду свою половинку") 2). Вечными сомнениями ("а вдруг это не моя половинка?") 3). Вечным недовольством ("нет, этот парень слишком плох для Моей Половинки") 4). Вечным одиночеством (в результате).
Браво!!! Сказано потрясающе!
Банальный пример. Молоденькая девчушка выходит замуж за милого паренька, очарованная и покорённая окончательно и, как ей кажется, бесповоротно ("Вот оно! Наконец-то! Моя вторая половинка!") Живут счастливо... первые пять лет. Рожают детей. Потом становится уже как-то не так счастливо. Но детей всё равно рожают. Так проходит 10, 15 лет. А потом приходит тот самый момент, когда кто-то из них понимает, что это вовсе не "оно самое": "Ты мне жизнь сломал! У меня могла быть такая судьба!" - "Это я-то тебе жизнь сломал?" Результат: развод. И поломанные судьбы не только родителей, но и частично детей.
PS: таких примеров - каждая третья семья в России. Больно. Уж я-то знаю...
PPS: а всё из-за дурацких "половинок"... В начале всегда кажется, что всё идеально и прекрасно. Но со временем это проходит. То, что казалось милыми недостатками, вырастает в смертные грехи.
PPPS: мораль такова. Романтизму - бой! Нужно трезво смотреть на вещи, чтобы потом не настало время мучительных разочарований. Романтизм пущай будет только в стихах и песнях, а в реальной жизни - ни-ни.
_________________ "I'm not a man of too many faces - the mask I wear is one..."
|
01 фев Чт, 2007 12:20:01 pm 31 |
|
 |
h555
Зарегистрирован: 01 июл Чт, 2004 9:24:43 am 182 Сообщений: 1377 Откуда: Москва
|
Проблема непонимания не в половинках, а в "чудовищного размера мозге" современного человека. И в банальном эгоизме. А легенда о половинках кажется не только у Платона, она во многих древних легендах встречается... 
_________________ what's up, doc?
|
01 фев Чт, 2007 14:59:46 pm 31 |
|
 |
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
Сами виноваты, что не смогли сохранить своё счастье.
Счастье - это не соСТОЯНИЕ, это процесс. Люди в твоём примере либо поторопились (уж замуж невтерпёж  ), либо расслабились слишком, перестали работать над собой и поддерживать огонь.
В конце концов, можно выскочить замуж по рассчёту и в итоге промучаться всю жизнь.
Так что:
Цитата: PPS: а всё из-за дурацких "половинок"... На самом деле всё надо с умом применять. Я уже говорил: Цитата: Любой принцип/любая вещь вообще может быть использована правильно и неправильно. Не надо просто на зеркало пенять когда рожа и в самом деле крива. И говорить, что зеркало - вселенское зло. ЗЫ: Цитата: Нужно трезво смотреть на вещи, чтобы потом не настало время мучительных разочарований.
Конечно нужно, я не спорю, но в меру романтичность очень нужна.
Иначе не будет не только разочарований но и радостей. 
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
01 фев Чт, 2007 15:08:10 pm 31 |
|
 |
h555
Зарегистрирован: 01 июл Чт, 2004 9:24:43 am 182 Сообщений: 1377 Откуда: Москва
|
Gloomy писал(а): мораль такова. Романтизму - бой! Нужно трезво смотреть на вещи, чтобы потом не настало время мучительных разочарований. Романтизм пущай будет только в стихах и песнях, а в реальной жизни - ни-ни.
Никоим образом. Культура (которая и есть эти самые стихи и песни) должна отражать реальную действительность, иначе это просто дохлый номер, гниль изнутри. Либо ты веришь и так живешь, либо не веришь совсем. На практике разделение реальной жизни и "романтизма в стихах" выглядит некрасиво. Нагрубят двое друг другу, а потом разойдутся в разные углы слушать песни про "несчастную любовь" да про "непонимание"...
_________________ what's up, doc?
|
01 фев Чт, 2007 15:24:28 pm 31 |
|
 |
Gloomy
Зарегистрирован: 24 ноя Пт, 2006 11:47:45 am 327 Сообщений: 116 Откуда: Столица
|
Цитата: Люди в твоём примере либо поторопились (уж замуж невтерпёж ), либо расслабились слишком, перестали работать над собой и поддерживать огонь. Думаешь, поторопились? Нет. Поверили. Как ты сам выше писал, надо "не думать, а верить; думать, значит, сомневаться". Здесь как раз и была вера, чистая, но при этом совершенно слепая. И ещё. Кажется, я немного не правильно выразилась. Я не против романтики вообще. Всё хорошо в меру, что, собссна говоря, и написал Blind One выше. С этим я согласна. Про стихи тож самое: совершенно очевидно, что без определённой реальной основы не фига не выйдет. Но я говорила о другом. Ээээ... Наверное, это можно назвать... "идеализацией". Когда человек строит жизнь на основе каких-то надуманных идеалов. "Половинки" сюда тоже относятся. Короче, нужно ПРОСТО любить, безо всяких заморочек. Цитата: Надо просто жить и чувствовать.
ВСЁ! За это - 5+!
_________________ "I'm not a man of too many faces - the mask I wear is one..."
|
01 фев Чт, 2007 17:49:13 pm 31 |
|
 |
Gloomy
Зарегистрирован: 24 ноя Пт, 2006 11:47:45 am 327 Сообщений: 116 Откуда: Столица
|
Вот, вспомнила сейчас. Как раз про половинки. Фильм «Горбатая гора» меня просто потряс. До этого я свято верила, что настоящих геев в природе не существует – это просто блажь. После фильма же поняла, что это явление нельзя воспринимать просто как педарастню. Это может быть настоящая любовь. Ведь в фильме главные герои любили друг друга на протяжении всей жизни. Даже несмотря на то, что завели жён, детей, все дела. Но семья не смогла заменить им того чувства. Вот тут уж я поспорить не могу: половинки! Две души предназначенные друг другу какими-то неведомыми силами. Просто «наверху» кто-то что-то перепутал, и по нелепой случайности и той, и другой душе достались мужские тела…
ЗЫ: всё. Запуталась. Ничего не знаю. На такие темы мне лучше не рассуждать. Пойду лучше в классики поиграю... 
_________________ "I'm not a man of too many faces - the mask I wear is one..."
|
01 фев Чт, 2007 18:15:00 pm 31 |
|
 |
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
01 фев Чт, 2007 18:32:57 pm 31 |
|
 |
KIRS†EN
|
Цитата: Вера - может быть близка к фанатизму, а может быть близка к надежде. Лучше, если это будет что-то среднее.
так точно))
Извините.. Опять не в тему наверное влезаю.. Но вы тут такой бред пишите. Что мой бред с вашим ну никак не стравницца...
А любовь стоит того, чтобы ... ждать. (с)
|
01 фев Чт, 2007 18:49:22 pm 31 |
|
 |
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
2 Gloomy:
А тебя аватара h555 не трогает?
Совсем-совсем? 
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
01 фев Чт, 2007 18:53:11 pm 31 |
|
 |
Tenderness
Зарегистрирован: 24 мар Пт, 2006 21:41:20 pm 82 Сообщений: 677 Откуда: St Petersburg
|
Aлaджa писал(а): А любовь стоит того, чтобы ... ждать. (с)
Сколько ждать? И через сколько месяцев / лет приходит понимание того, что ждать бесполезно и надо самому для своего счастья что-то делать?
А еще есть такое мнение, что любовь - не просто подарок небес, это тоже труд, потому что семейная жизнь - вечный компромисс двух личностей - насколько бы они ни были похожи, все равно разногласия будут... Нужно постоянно учиться терпению, пониманию, уважению, учиться ценить друг друга, дорожить друг другом... С таким подходом и брак по расчету может стать браком по любви (как в рассказе у Моэма). А без этого - любовь рано или поздно уйдет. И потом возможна такая ситуация, что людям и вместе никак не ужиться - столько уже претензий и обид накопилось, и не расстаться никак - потому что что-то все-таки держит вместе (и не только привычка).
А ждать, что идеальные отношения снизойдут просто так... Реально ли это?
Последний раз редактировалось Tenderness 01 фев Чт, 2007 21:28:22 pm 31, всего редактировалось 1 раз.
|
01 фев Чт, 2007 20:21:26 pm 31 |
|
 |
Tenderness
Зарегистрирован: 24 мар Пт, 2006 21:41:20 pm 82 Сообщений: 677 Откуда: St Petersburg
|
Blind One писал(а): Цитата: А что, разве вера в то, что это - Тот Самый Человек, - это уже фанатизм? Вера - может быть близка к фанатизму, а может быть близка к надежде. Лучше, если это будет что-то среднее.
А можно слово "вера" в данном случае трактовать просто как "точка зрения", "мнение".
_________________ A thousand miles seems pretty far
But they've got planes and trains and cars
I'd walk to you if I had no other way
|
01 фев Чт, 2007 20:27:36 pm 31 |
|
 |
Tenderness
Зарегистрирован: 24 мар Пт, 2006 21:41:20 pm 82 Сообщений: 677 Откуда: St Petersburg
|
Gloomy писал(а): То, что казалось милыми недостатками, вырастает в смертные грехи. Такое я тоже слышала... "Маленькие милые недостатки", которые так умиляют на первом этапе отношений, постепенно начинают раздражать, все больше и больше, все сильнее и сильнее... Blind One писал(а): в меру романтичность очень нужна. Иначе не будет не только разочарований но и радостей.
Это точно....
И еще про браки. Создавать семью надо, когда человек к этому готов по всем позициям. И главное - личностная, духовная зрелость. Чтобы не было "ошибок молодости"...
Хотя есть еще мнение, что наоборот надо заводить семью в молодом возрасте. Потому что тогда человек еще достаточно гибок, ему легче адаптироваться, подстроиться под новый совместный образ жизни, найти компромисс. В более зрелом возрасте гибкость характера теряется.
_________________ A thousand miles seems pretty far
But they've got planes and trains and cars
I'd walk to you if I had no other way
|
01 фев Чт, 2007 21:09:28 pm 31 |
|
 |
Glikeria
Зарегистрирован: 14 окт Сб, 2006 1:30:08 am 286 Сообщений: 1501 Откуда: Томск
|
Глуми, я тебя уверяю, что существует и настоящая любовь девушки к девушке.
Тендернесс, тебе за меня Блайнд Уан ответил. Есть у него такая привычка - говорить то, что я думаю  .
А я вот ценитель человеческих недостатков. Пороки - это очень трогательно  .
Впрочем, это не имеет никакого отношения к теме 
|
01 фев Чт, 2007 21:22:03 pm 31 |
|
 |
Tenderness
Зарегистрирован: 24 мар Пт, 2006 21:41:20 pm 82 Сообщений: 677 Откуда: St Petersburg
|
Ээээ, а на какой именно вопрос мне уже ответили? 
_________________ A thousand miles seems pretty far
But they've got planes and trains and cars
I'd walk to you if I had no other way
|
01 фев Чт, 2007 21:36:30 pm 31 |
|
 |
Gloomy
Зарегистрирован: 24 ноя Пт, 2006 11:47:45 am 327 Сообщений: 116 Откуда: Столица
|

2 Blind One.
Ну, дык, ясен пень, что это был фильм. Но мне понравилось. Вот и усё.
Цитата: 2 Gloomy: А тебя аватара h555 не трогает? Совсем-совсем?  Это вообще к чему? Но если уж так и интересно, то отвечу: как-то не особенно. А что должно было торкнуть? Если не торкает, можно смело считать себя нравственным дегенератом?  *шепчу* на самом деле, мне слишком сильно нра твоя ава. А сердце не резиновое! Tenderness писал(а): А еще есть такое мнение, что любовь... Любовь к другому человеку- в первую очередь, преодоление любви к самому себе. Это очень сложно, ведь эгоизм по-любасику не отделим от человеческой сущности ВООБЩЕ никак. Если дядька Фрейд любил объяснять всё через "безсознательное", в частности через половые инстинкты, то кто-то там Не-помню-кто (за что мне рисовали "5" по психологии?!) решал проблему ещё проще: эгоизм движет миром. Любой поступок можно объяснить эгоизмом. Абсолютно любой. Эту тему, кстати, развивает Дудинцев в своих "Белых одеждах". Так что для того, чтобы полюбить кого-то очень-очень сильно, по-настоящему, нужно хотя бы немного себя возненавидеть. Хоть чуточку. ЗЫ: а вообще я про любовь ничё не знаю.  [/quote]
_________________ "I'm not a man of too many faces - the mask I wear is one..."
|
01 фев Чт, 2007 21:43:15 pm 31 |
|
 |
Glikeria
Зарегистрирован: 14 окт Сб, 2006 1:30:08 am 286 Сообщений: 1501 Откуда: Томск
|
Tenderness писал(а): А что, разве вера в то, что это - Тот Самый Человек, - это уже фанатизм?
|
01 фев Чт, 2007 23:34:16 pm 31 |
|
 |
Tenderness
Зарегистрирован: 24 мар Пт, 2006 21:41:20 pm 82 Сообщений: 677 Откуда: St Petersburg
|
А вот что я имела в виду в этом вопросе:
Tenderness писал(а): А можно слово "вера" в данном случае трактовать просто как "точка зрения", "мнение".
Кто из вас будет отвечать? 
_________________ A thousand miles seems pretty far
But they've got planes and trains and cars
I'd walk to you if I had no other way
|
02 фев Пт, 2007 1:32:11 am 32 |
|
 |
Tenderness
Зарегистрирован: 24 мар Пт, 2006 21:41:20 pm 82 Сообщений: 677 Откуда: St Petersburg
|
Gloomy писал(а): *шепчу* на самом деле, мне слишком сильно нра твоя ава. А сердце не резиновое!  Разделяю твои предпочтения...  Ее более яркая версия и без надписи даже висит у меня на шкафу...  Цитата: а вообще я про любовь ничё не знаю.
С этого и начнем, да?  (Раскололась все-таки...  )
_________________ A thousand miles seems pretty far
But they've got planes and trains and cars
I'd walk to you if I had no other way
|
02 фев Пт, 2007 1:47:26 am 32 |
|
 |
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|

2 Gloomy:
Цитата: Это вообще к чему? Но если уж так и интересно, то отвечу: как-то не особенно. А что должно было торкнуть? Если не торкает, можно смело считать себя нравственным дегенератом? Замечание №7 - опять невнимательно читаешь. Трогать и торкать - разные вещи. Цитата: Любовь к другому человеку- в первую очередь, преодоление любви к самому себе. Это очень сложно, ведь эгоизм по-любасику не отделим от человеческой сущности ВООБЩЕ никак. Если дядька Фрейд любил объяснять всё через "безсознательное", в частности через половые инстинкты, то кто-то там Не-помню-кто (за что мне рисовали "5" по психологии?!) решал проблему ещё проще: эгоизм движет миром. Любой поступок можно объяснить эгоизмом. Абсолютно любой. Эту тему, кстати, развивает Дудинцев в своих "Белых одеждах". Так что для того, чтобы полюбить кого-то очень-очень сильно, по-настоящему, нужно хотя бы немного себя возненавидеть. Хоть чуточку.
Или, может, понять, что тебе чего-то не хватает?
Почему сразу "эгоизм", "возненавидеть"? Почему все применяют такие резкие слова? Стремятся опошлить и принизить человека, вывести на первый план инстинкты - для чего?
Любой поступок можно объяснить эгоизмом, сексуальным влечением, стремлением к саморазрушению, стремлением к созиданию, самореализации и ещё много чем можно объяснить на самом деле. Трактовок много.
ЗЫ:
Совсем в оффтоп уходим, но это даже хорошо.
У нас тут закрытый филиал фантрёпа для своих. 
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
02 фев Пт, 2007 14:28:36 pm 32 |
|
 |
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|