Новости :: Фотогалерея :: Чат
DM Радио :: SYNTH Радио

 
   
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 17 янв Ср, 2018 5:59:52 am 16



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 FIGHTING MODE:взаимоотношения между участниками Depeche Mode 

Чья позиция из участников Depeche Mode по отношению к Depeche Mode Вам ближе:
Дэйва 37%  37%  [ 36 ]
Мартина 28%  28%  [ 27 ]
Флетча(правило "золотой середины") 17%  17%  [ 17 ]
Алана(не выдержавшего напряжения ещё 10 лет назад) 16%  16%  [ 16 ]
Винса(забившего на всё ещё 23 года назад) 2%  2%  [ 2 ]
Всего голосов : 98

 FIGHTING MODE:взаимоотношения между участниками Depeche Mode 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 июн Ср, 2005 14:57:52 pm 165
Сообщений: 165
Откуда: Moscow
Ответить с цитатой
Сообщение FIGHTING MODE:взаимоотношения между участниками Depeche Mode
:arrow: Как я и обещала Nacks,давайте обсудим статью "FIGHTING MODE",написанную Chris Willman и опубликованную в Entertainment Weekly№21, и выразим своё отношение к позициям участников Depeche Mode по отношению к своей же собственной группе.Обещала начать эту тему ещё несколько дней назад,но Finidi начал тему,которая плавно перетекает в мою,а моя-логическое продолжение его темы "Дэйв как сонграйтер:оправдано или нет?" Так что,если ещё кто-то не читал эту тему Finidi,настоятельно рекомендую вначале просмотреть его тему.Вот почему я несколько повременила с началом этого топика.Конечно,ещё сказалась нехватка времени.

Хочу сразу предупредить,что в этой теме раскрываются личные взаимоотношения между участниками Depeche Mode,о творчестве говорится немного.Возможно,кто-то считает,что таких тем вообще касаться не следует,но лично меня всегда интересовали внутренние взаимоотношеня между участниками,которые решающим образом влияли на их творчество.Самый яркий пример-уход Алана.Надеюсь,что кого-нибудь также волнует эта тема.

Вот здесь фото,относящееся к статье "FIGHTING MODE":
http://img448.imageshack.us/my.php?image=ew12fl.jpg

А здесь-оригинальный текст статьи(только не забудьте кликнуть мышкой,чтобы увеличить текст):
http://img448.imageshack.us/my.php?image=ew22hx.jpg

Ниже-перевод:

Упорное отстаивание своих позиций в рамках Depeche Mode.

За свою первую четверть века участники Depeche Mode боролись против наркотической зависимости и пьянства,сталкивались с семейными проблемами,разногласиями в творчестве и выражали некоторое недовольство...и всё же им хватило выдержки выпустить альбом,который,возможно назовут их лучшим альбомом.

CNN сейчас завершают интервью с Depeche Mode,богами мрачного электро-попа 80-ых.[Отрывок этого интервью вы найдёте здесь,правда у меня оно жутко тормозит
http://www.cnn.com/video/player/player.html?url=/video/showbiz/2005/10/21/quan.depeche.mode.affl ]Наступила их серебряная годовщина,но не чувствуется,что в группе царит ощущение чего-то волнующего .Заметя вполне различимые напряжённые отношения внутри группы,не связанные с их мрачным имиджем,интервьюер шутливо спрашивает всех троих участников,которые вместе смело встретили 25-летие группы,не откажут ли они себе в удовольствии всем вместе крепко обняться.Они неохотно делают это одолжение,но это одно из тех нервных объятий,когда ни один не кажется по-настоящему тронутым.Клавишник Эндрю Флетчер,распутывая шнур от микрофона из своей одежды,приносит извинения:"У меня провод прямо на заднице".

Связывая всё вместе:Depeche Mode осуществили так много,как ни одна другая команда,чтобы освободить "рок" из гитарных обойм,сочетая простейшую электронику с хуки,написав символические песни и легитимировав новую волну в синти-попе.Поначалу казавшиеся группой-однодневкой,сейчас по долголетию они приближены к U2 и R.E.M.,и ими написан новый альбом,Playing The Angel,от которого фэны ожидают,что он станет All That You Can't Leave Behind,а не Around The Sun.Их лучший альбом -трижды платиновый Violator(1990)-признанно лучший из всего,что ими было выпущено.Angel вобрал в себя электронику завтрашнего дня и аналоговые синтезаторы дня вчерашнего,сослужившие службу достаточно сильным людским сетованиям по воцарению на всей земле "black celebrations".

"Возможно, этот альбом несколько более быстрый,нежели оба предыдущих,"-признаётся создатель группы Мартин Гор.Он воздерживается от какого-либо предположения,что они сознательно старались в этот раз приложить все усилия,чтобы достичь золотого или платинового альбома."Это звучит по-Макиавелли,"-смеётся Гор."Я ди-джействовал достаточно много за прошедший год и я слушал больше танцевальную музыку.Всякий раз,когда мы прибавляем немного больше битов,это становится более достижимо."

Конечно,Angel менее погружён в тоску(во всяком случае, биты в минуту в более широком диапазоне),нежели то,что было ими предложено в последний раз-витиеватый,но ошибочно лишённый стилистики DM,Exciter.Однако,что касается лирики,то она так же депрессивна,как и всегда,за исключением необычного кивка в сторону надежды в песнях,подобных "Preciuos",-трогательная мольба Гора к своим детям,затрагивающая затянувшийся бракоразводный процесс,в котором он сейчас находится.

Эти парни подталкивали сами себя к развалу."Всегда существует вероятность того,что следующего альбома Depeche Mode может не быть,но мы говорим об этом со времён Black Celebration(1986),"-посмеивается Гор.Последний бросок осуществил Дэйв Гахан,длительное время бывший выразителем аутизмических произведений Гора[прим. аутизм-погружение в мир личных переживаний с активным отстранением от внешнего мира],заявивший,что он не возобновит работу в группе до тех пор,пока также не получит возможность внести свой вклад в музыкальном аспекте."Мы пришли к соглашению,что я получу три песни на альбоме,"-вспоминает солист,который вновь взял на себя смелость писать песни,как он уже это делал для своего сольного альбома Paper Monsters(2003)."Я вынужденно пошёл на это." Почему вынужденно? "Потому что я участвовал в этом,говоря,что не буду этого делать,пока мне не уступят половину.Но я знал,что всё закончится компромиссом."

Флетчер придерживается золотой середины:"The Who-это единственная группа,которую я могу припомнить,где солист не принимает участия в написании лирики.Мы действительно признали желание Дэйва и то,что он способен выразить свои эмоции в некоторых песнях.Но Дэйв только начинает писать песни и сталкивается с автором песен мирового класса в лице Мартина,так что это было утопично думать,что он сможет получить половину альбома.Возможно Мартин был великодушен(щедр),уступая три песни."

Лично сам Гор,как и следовало ожидать,привёл доводы,что уступить половину альбома песням Гахана "это всё равно,что бросить навесной удар в сторону наших фэнов.Вот две или три песни,возможно,это...справедливо(оправданно).Это подобно тому,когда я пою пару песен,это помогает разбивать-как бы это лучше сказать-однообразие,когда у вас только один солист.Включение нескольких песен Дэйва в альбом оказывает аналогичный эффект."

Не умеющий скрывать своих чувств Гахан ощущает себя так,словно он всегда добивается одобрения со стороны хранящего молчание Гора, в то время как Гор представляет,что Гахан-который был скандально знаменит пьяными выходками и тем,что сидел на героине в 90-ые-должен думать,что его всё ещё выпивающие товарищи по команде просто хулиганы.Заметьте,что они не обсуждают эти темы открыто,если только за исключением СМИ."Я хочу знать,что Мартин испытывает по отношению ко мне,-признаётся певец,-и в то же время не хочу,потому что чувствую,что это может оказаться самым наихудшим.Он действительно открыт(экстраверт),но в отдельных случаях сокрыт в себе(интроверт)-и нам всем нравится это.Я по-настоящему восхищаюсь им и уважаю его,и вижу,что сейчас в его жизни наступило тяжёлое время,и я ему сочувствую.После всех этих лет вы,вероятно, думаете,что мы узнали друг друга намного лучше,но я не думаю,что в действительности это так."

Или,возможно,музыка говорит обо всём.Возможный ключ к их долговечности заключён в любимом Гором новом треке,"Damaged People"."Первая строка,-говорит он,-'We're damaged people drawn together by subtleties that we are not aware of'- 'Мы-люди с изъянами,связанные друг с другом такими тончайшими узами,что мы не осознаём этого.' И я думаю,что это всё время случается с дисфункциональными людьми,включая меня."



Ну,как?Вызывает у вас всё это какой-то отклик?Я думаю,что многие из вас прочитали последнее интервью DM,размещенное на их официальном сайте 15 октября.Как там всё сдержанно,"чинно и благородно".Если пользоваться только информацией,выдаваемой BRATом,то можно подумать в группе царит полное согласие и понимание.Единственный намёк на то,что всё не так гладко-название альбома "Playing The Angel",в котором заложен более глубокий смысл,чем мне казалось ранее.В то же время в американской,и особенно немецкой прессе,участники DM высказывают претензии друг к другу по полной программе.Из-за сложностей в их личных взаимоотношениях "Playing The Angel" вообще могло не быть.То же касается и будущего альбома:насколько каждый из них готов уступить,пойти навстречу друг другу?
Однако и Дэйв,и Мартин,и даже Флетч могут сказать:"Try walking in my shoes",-и будут правы.Что ж,попробую walking in their shoes,попутно выражая своё отношение к каждому.Предупреждаю сразу,что далее пойдёт "свободное творчество" с некоторыми преувеличениями,так что не относитесь к этому уж слишком серьёзно.Всё это,в какой-то степени, можно отнести к рзделу:"Fan's fictions".
И всё же во всех этих перепетиях мне менее всего симпатичен Флетч Флетчер,который в данном конкретном случае с Дэйвом отступил от своего основного жизненного девиза:"Get the balance right".Это его высказывание:"Maybe Martin was even generous with three"...Изображение
По мне,так это пощёчина Дэйву,я бы даже сказала-увесистая оплеуха.Какого ... говорить такое,после того,как компромисс так непросто дался что Мартину,что Дэйву.Хотя понятно,что Флетч говорит такую ... с прицелом на следующий альбом,чтобы ещё сейчас охладить пыл Дэйва.В чём я абсолютно согласна с Флетчем,так это в том,что Мартин-автор песен мирового класса,прирождённый музыкальный гений.
И как же это Дэйв согласился всего на три песни,учитывая, что по окончании Paper Monsters Tour,он практически каждый будний день ездил в свою студию и писал песни :?: Это сколько же он их написал( в процессе написания песен участвовали также Christian Eigner и Andrew Phillpott).Не иначе как песни писались для 2-го сольного альбома.Дэйв говорит,что вначале принёс 6 песен,скорее всего он настаивал на включение в альбом всех 6.Всё же его в этот раз удалось убедить остановиться на 3-ёх.После такого стресса Дэйв решил расслабиться в стиле Modeman и дал согласие стать новым лицом J.Lindeberg's 21st Century Statements весна-лето 2006 http://www.jlindeberg.com/newsandevents.php
Именно Дэйв сказал Мартину,что вместе они сила многократно большая,чем каждый индивидуально.Кончно,Мартин отлично об этом знает,но пока что не горит желанием произносить это вслух.Молчание-золото.И если Флетч по жизни пытается придерживаться золотой середины,то Мартин просто ослепительно сияет в золотом блеске молчания.Жизненный девиз Мартина:"Enjoy the silence".
IMHO тяжелее всех сейчас именно Мартину.Мало того,что у него проблемы в личной жизни,так ещё и Дэйв покусился на самое святое-написание песен!И ладно бы ещё попросил дать ему возможность включить 1-2 песни в альбом,так он,прямо какой-то Violator,затребовал пол-альбома :!: :!: :!: Ну это вообще ни в какие рамки :!: Как видно,жизненный девиз Дэйва:"Nothing's impossible".Давайте,сейчас и Мартин встанет в 5-юу позицию и в ответ потребует полшоу самому исполнять песни.Так они и будут сменять друг друга:одну песню исполняет Дэйв,одну-Мартин,одну-Дэйв,одну-Мартин...а на бэк-вокале будет Флетч.А дабы усилить эффект от всего этого,всё это-на экраны самым крупным планом.Фэны будут просто внесебя(а может и ни в себе) от такого креатива.Так ведь нет,Мартин ни на что такое не претендует,и даже высказал пару комплиментов в отношении творчества Дэйва.А Дэйв хочет,чтобы Мартин сказал больше,желательно-что он понимает Дэйва,полностью поддерживает его почин в качестве автора песен Depeche Mode и при записи следующего альбома самолично :shock: уступит пол...а что там пол :!: Гулять,так гулять-2/3 альбома,потому что, если уж сейчас Дэйв не подкачал,то через 3-4 года это уже будет полный улёт!И в довершение всего этого-свалившиеся на его голову обвинения в плагиате.Такое психологическое давление можно снять или у психолога,или при помощи изрядной порции алкоголя.Мартин предпочитает 2-ой вариант.


Сдаётся мне,что-то я черезчур размахнулась.Обещаю,что таких громоздких постов в дальнейшем буду стараться избегать.Точнее-избегать постить и пить горячительные напитки (даже слабые) одновременно.I'll drink to that... right now :!: Изображение

Подводя итог могу сказать,что лучше Мартина не скажешь: "We're damaged peple drawn together by subtleties that we are not aware of"-"Мы-люди с изъянами,связанные друг с другом такими тончайшими узами,что мы не осознаём этого." Слово "изъяны" употреблено в переносном смысле,т.е. это не повреждения,а набор отрицательных качеств,недостатков и слабостей.Чтобы не происходило с Дэйвом,Мартином,Флетчем и даже Аланом,как бы они друг к другу не относились,чтобы бы не говорили,они связаны друг с другом навсегда тончайшими,но неразрывными нитями,желают они того или нет.Также как и мы с ними и друг с другом,несмотря на периодические столкновения,иногда по накалу страстей довольно сильные,непонимание.раздражение,обиды.

Чрезвычайно интересно узнать,чья позиция из участников Depeche Mode по отношению к своей группе вам ближе(лучше понимаете,лучше чувствуете).Заранее большое спасибо тем,кто примет участие в опросе, и огромное спасибо тем,кто выскажется.


To Nacks:я надеюсь,что дала достаточно развёрнутый ответ :lol: ,почему у меня возникла такая ассоциация.Как видишь,ничего странного(nothing's strange).Изображение


25 окт Вт, 2005 4:01:17 am 297
Профиль

Зарегистрирован: 17 окт Пн, 2005 14:58:14 pm 289
Сообщений: 59
Откуда: Калуга
Ответить с цитатой
Сообщение 
Мартин. И пусть я буду абсолютно субъективна. Я очень уважаю Дейва, мне очень симпатичны его три песни, но понятия не имею, что он мог написать еще, и просто ДОВЕРЯЮ Мартину. Просто потому что доверяю.

_________________
Give me the pain, that I'm used to...


25 окт Вт, 2005 8:24:38 am 297
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 окт Сб, 2004 21:40:42 pm 275
Сообщений: 2976
Откуда: outer space
Ответить с цитатой
Сообщение 
Мартин. Потому что.

_________________
Изображение NO FATE


25 окт Вт, 2005 19:50:09 pm 297
Профиль ICQ WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 июн Чт, 2003 18:10:14 pm 169
Сообщений: 799
Откуда: Moscow
Ответить с цитатой
Сообщение 
Флетч - дипломат :D

_________________
Maybe we weren’t so human
But if we cry we will rust


25 окт Вт, 2005 20:01:34 pm 297
Профиль
Ответить с цитатой
Сообщение 
martin - душа группы


25 окт Вт, 2005 20:38:37 pm 297
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт Вс, 2005 7:04:47 am 281
Сообщений: 1585
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Сообщение 
Я не представляю себе DM без песен Мартина.
Потому, что DM = Мартин.
А не Дэйв.
Если он хочет писать песни - нет проблем, но - не в рамках DM.
Как бы ни проникся Дэйв за все эти годы музыкой DM , он не сможет писать её лучше Мартина.
Потому, что Мартин = DM.

_________________
Though we may be the last in the world
We feel like pioneers
Telling hopes and fears
To one another ...


26 окт Ср, 2005 2:38:29 am 298
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн Вт, 2003 5:05:24 am 174
Сообщений: 83
Откуда: Украина, Днепропетровск
Ответить с цитатой
Сообщение 
Алан :wink:

_________________
Gib Mir Alles


26 окт Ср, 2005 9:01:34 am 298
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май Вт, 2004 21:29:35 pm 131
Сообщений: 372
Откуда: Moscow
Ответить с цитатой
Сообщение 
Мартин.

_________________
Oh, Martin.


26 окт Ср, 2005 16:16:14 pm 298
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар Вт, 2005 8:51:03 am 73
Сообщений: 1016
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Сообщение 
Evil Eye писал(а):
DM = Мартин.
Мартин = DM.

что за математика?
открой буклетик в том же Ultra и прочти, что Depeche Mode are David Gahan, Andrew Fletcher, Martin Gore...
и это самое правильное!

а чьи позиции я разделяю? :roll:
хм... да они мне толком и неизвестны...

_________________
Process is yours (c)


17 ноя Чт, 2005 22:39:24 pm 320
Профиль ICQ WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт Вс, 2005 7:04:47 am 281
Сообщений: 1585
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Сообщение 
2 Dreamer:
Да мало ли что там написано...
Даже про Забор ничего не скажу. :D
Есть удаляемые элементы, а есть неудаляемые.
Главный неудаляемый элемент DM - Мартин Гор (как автор).
Дэйв, хоть и "фронтмен" - лишь второй по значимости.

Цитата:
а чьи позиции я разделяю?
хм... да они мне толком и неизвестны

А ты в начале темы текст почитай. :wink:

_________________
Though we may be the last in the world
We feel like pioneers
Telling hopes and fears
To one another ...


18 ноя Пт, 2005 3:35:36 am 321
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен Пн, 2005 17:37:12 pm 261
Сообщений: 1454
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Сообщение 
Evil Eye писал(а):
2 Dreamer:
Да мало ли что там написано...
Даже про Забор ничего не скажу. :D
Есть удаляемые элементы, а есть неудаляемые.
Главный неудаляемый элемент DM - Мартин Гор (как автор).
Дэйв, хоть и "фронтмен" - лишь второй по значимости.

Цитата:
а чьи позиции я разделяю?
хм... да они мне толком и неизвестны

А ты в начале темы текст почитай. :wink:


А может быть Dreamer имеет в виду, что то, что он прочитал - это позиция авторов статьи и поста, а не участников группы? Вот именно, мало ли кто чего о них напишет.

_________________
"Чаще всего сею доброе и вечное, но бывает, что злое и сиюминутное"


18 ноя Пт, 2005 9:47:35 am 321
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен Пн, 2005 17:37:12 pm 261
Сообщений: 1454
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Сообщение 
To Changer: я понимаю, что тема эта была заведена давно, я случайно ее заметила только сейчас, уж не буду сравнивать числа, когда все это обсуждалось в теме "Дейв как сонграйтер, оправдано или нет?", но получается, что отстаивая там свою позицию, ты была знакома с ЭТИМ материалом. Ну а почему сразу не процитировать статью? Хочешь создать тему сама, устроить опрос - это понятно, ну и создала бы параллельно свою тему, хотя бы ссылку на статью дала, если времени не было свои мысли по этому поводу высказать. За мысли и особенно перевод, кстати, БОЛЬШОЕ спасибо.
А так получилось как-то не очень: давайте я вас послушаю, что вы там по этому поводу думаете, но я-то знаю, как все на самом деле было. Вы выскажитесь, а потом я вам все-все объясню.

_________________
"Чаще всего сею доброе и вечное, но бывает, что злое и сиюминутное"


18 ноя Пт, 2005 10:12:58 am 321
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен Пн, 2005 17:37:12 pm 261
Сообщений: 1454
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Сообщение Re: FIGHTING MODE:взаимоотношения между участниками Depeche
Changer писал(а):

Ну,как?Вызывает у вас всё это какой-то отклик?Я думаю,что многие из вас прочитали последнее интервью DM,размещенное на их официальном сайте 15 октября.Как там всё сдержанно,"чинно и благородно".Если пользоваться только информацией,выдаваемой BRATом,то можно подумать в группе царит полное согласие и понимание.Единственный намёк на то,что всё не так гладко-название альбома "Playing The Angel",в котором заложен более глубокий смысл,чем мне казалось ранее.В то же время в американской,и особенно немецкой прессе,участники DM высказывают претензии друг к другу по полной программе.Из-за сложностей в их личных взаимоотношениях "Playing The Angel" вообще могло не быть.То же касается и будущего альбома:насколько каждый из них готов уступить,пойти навстречу друг другу?
Однако и Дэйв,и Мартин,и даже Флетч могут сказать:"Try walking in my shoes",-и будут правы.Что ж,попробую walking in their shoes,попутно выражая своё отношение к каждому.Предупреждаю сразу,что далее пойдёт "свободное творчество" с некоторыми преувеличениями,так что не относитесь к этому уж слишком серьёзно.Всё это,в какой-то степени, можно отнести к рзделу:"Fan's fictions".
И всё же во всех этих перепетиях мне менее всего симпатичен Флетч Флетчер,который в данном конкретном случае с Дэйвом отступил от своего основного жизненного девиза:"Get the balance right".Это его высказывание:"Maybe Martin was even generous with three"...Изображение
По мне,так это пощёчина Дэйву,я бы даже сказала-увесистая оплеуха.Какого ... говорить такое,после того,как компромисс так непросто дался что Мартину,что Дэйву.Хотя понятно,что Флетч говорит такую ... с прицелом на следующий альбом,чтобы ещё сейчас охладить пыл Дэйва.В чём я абсолютно согласна с Флетчем,так это в том,что Мартин-автор песен мирового класса,прирождённый музыкальный гений.
И как же это Дэйв согласился всего на три песни,учитывая, что по окончании Paper Monsters Tour,он практически каждый будний день ездил в свою студию и писал песни :?: Это сколько же он их написал( в процессе написания песен участвовали также Christian Eigner и Andrew Phillpott).Не иначе как песни писались для 2-го сольного альбома.Дэйв говорит,что вначале принёс 6 песен,скорее всего он настаивал на включение в альбом всех 6.Всё же его в этот раз удалось убедить остановиться на 3-ёх.После такого стресса Дэйв решил расслабиться в стиле Modeman и дал согласие стать новым лицом J.Lindeberg's 21st Century Statements весна-лето 2006 http://www.jlindeberg.com/newsandevents.php
Именно Дэйв сказал Мартину,что вместе они сила многократно большая,чем каждый индивидуально.Кончно,Мартин отлично об этом знает,но пока что не горит желанием произносить это вслух.Молчание-золото.И если Флетч по жизни пытается придерживаться золотой середины,то Мартин просто ослепительно сияет в золотом блеске молчания.Жизненный девиз Мартина:"Enjoy the silence".
IMHO тяжелее всех сейчас именно Мартину.Мало того,что у него проблемы в личной жизни,так ещё и Дэйв покусился на самое святое-написание песен!И ладно бы ещё попросил дать ему возможность включить 1-2 песни в альбом,так он,прямо какой-то Violator,затребовал пол-альбома :!: :!: :!: Ну это вообще ни в какие рамки :!: Как видно,жизненный девиз Дэйва:"Nothing's impossible".Давайте,сейчас и Мартин встанет в 5-юу позицию и в ответ потребует полшоу самому исполнять песни.Так они и будут сменять друг друга:одну песню исполняет Дэйв,одну-Мартин,одну-Дэйв,одну-Мартин...а на бэк-вокале будет Флетч.А дабы усилить эффект от всего этого,всё это-на экраны самым крупным планом.Фэны будут просто внесебя(а может и ни в себе) от такого креатива.Так ведь нет,Мартин ни на что такое не претендует,и даже высказал пару комплиментов в отношении творчества Дэйва.А Дэйв хочет,чтобы Мартин сказал больше,желательно-что он понимает Дэйва,полностью поддерживает его почин в качестве автора песен Depeche Mode и при записи следующего альбома самолично :shock: уступит пол...а что там пол :!: Гулять,так гулять-2/3 альбома,потому что, если уж сейчас Дэйв не подкачал,то через 3-4 года это уже будет полный улёт!И в довершение всего этого-свалившиеся на его голову обвинения в плагиате.Такое психологическое давление можно снять или у психолога,или при помощи изрядной порции алкоголя.Мартин предпочитает 2-ой вариант.

Чрезвычайно интересно узнать,чья позиция из участников Depeche Mode по отношению к своей группе вам ближе(лучше понимаете,лучше чувствуете).Заранее большое спасибо тем,кто примет участие в опросе, и огромное спасибо тем,кто выскажется.


Я думаю, Дейв вправе отстаивать свои музыкальные амбиции в группе, и то, что он пытается это делать именно в группе, а не удалившись от нее, как это сделал Алан, делает ему честь. И это говорит о том, что ДМ для Дейва важнее сольного творчества, ему есть что сказать широкому кругу слушателей. А, видите ли, бедный наш гениальный Мартин будет сильно переживать и пьянствовать, если в дополнение ко всем прочим проблемам еще и Дейв со своими песнями будет его оттеснять от ведущих позиций. А может быть Дейв из-за своей неполной востребованности в группе был несчастен все это время, и его наркотические проблемы из-за этого были, и Алан не выдержал именно этого? Не надо забывать, что мы затрагиваем не только музыкальный аспект, за всем этим стоят ЖИЗНИ участников группы. Флетча, возможно, устраивает роль, которую он исполняет в ДМ. Он не чувствует в себе потенциала, дотягивающего до сверхвысокой планки. А Дейв не хочет довольствоваться фронтменством и сольным творчеством, ему это недостаточно для счастья в жизни. Он хочет компромисса, достучаться до Мартина. Почему собственно Мартина это так задевает?

Changer писал(а):

И если Флетч по жизни пытается придерживаться золотой середины,то Мартин просто ослепительно сияет в золотом блеске молчания.


По-моему ослепителен в данный момент времени из них только Дейв. Это мартиновское молчание по жизни, когда все в себе держится, как известно, способно довести до онкологических заболеваний. И до алкоголических понятное дело тоже. А Дейв все делает правильно, и понимание этого пришло наверно при помощи психолога Дженнифер.

Мартин в статье говорит, что функции песен Дейва на альбоме - разнообразить его, а значит, я считаю, обогатить. Если бы Дейв написал совсем убогие песни, их бы точно не включили в альбом.

Все, что я написала, основывается на том, что я прочитала в разных источниках, поэтому может не иметь никакого отношения к действительности.

_________________
"Чаще всего сею доброе и вечное, но бывает, что злое и сиюминутное"


18 ноя Пт, 2005 12:03:25 pm 321
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар Вт, 2005 8:51:03 am 73
Сообщений: 1016
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Сообщение 
SeeYou писал(а):
Evil Eye писал(а):
2 Dreamer:
Да мало ли что там написано...
Даже про Забор ничего не скажу. :D
Есть удаляемые элементы, а есть неудаляемые.
Главный неудаляемый элемент DM - Мартин Гор (как автор).
Дэйв, хоть и "фронтмен" - лишь второй по значимости.

Цитата:
а чьи позиции я разделяю?
хм... да они мне толком и неизвестны

А ты в начале темы текст почитай. :wink:


А может быть Dreamer имеет в виду, что то, что он прочитал - это позиция авторов статьи и поста, а не участников группы? Вот именно, мало ли кто чего о них напишет.

во-во 8)

_________________
Process is yours (c)


19 ноя Сб, 2005 0:01:39 am 322
Профиль ICQ WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 июн Ср, 2005 14:57:52 pm 165
Сообщений: 165
Откуда: Moscow
Ответить с цитатой
Сообщение 
SeeYou писал(а):
To Changer: я понимаю, что тема эта была заведена давно, я случайно ее заметила только сейчас, уж не буду сравнивать числа, когда все это обсуждалось в теме "Дейв как сонграйтер, оправдано или нет?", но получается, что отстаивая там свою позицию, ты была знакома с ЭТИМ материалом. Ну а почему сразу не процитировать статью? Хочешь создать тему сама, устроить опрос - это понятно, ну и создала бы параллельно свою тему, хотя бы ссылку на статью дала, если времени не было свои мысли по этому поводу высказать. За мысли и особенно перевод, кстати, БОЛЬШОЕ спасибо.
А так получилось как-то не очень: давайте я вас послушаю, что вы там по этому поводу думаете, но я-то знаю, как все на самом деле было. Вы выскажитесь, а потом я вам все-все объясню.


To SeeYou:дело в том,что в теме " Дейв как сонграйтер, оправдано или нет?" основным для меня было обсуждение способностей Дэйва писать песни для DM,и я опиралась только на его ответы во время пресс-конференции в Дюссельдорфе и на написанные им песни.И там я высказывала исключительно свои мысли без учёта этой статьи.Т.к. тема меня очень заинтересовала,то я специально выделила время,чтобы максимально чётко выразить свои мысли.А эта статья,главным образом,сфокусирована на внутренних взаимоотношениях между Мартином,Дэйвом и Флетчем.Акцент сделан именно на отношения,а не на творчество.IMHO,эта статья является продолжением темы " Дейв как сонграйтер, оправдано или нет?",но к самой теме если и имеет отношение,то крайне незначительное.Никак не возьму в толк,где её нужно было цитировать(я,кстати,к тому моменту ещё её не перевела) или даже давать на неё ссылку?Создавать свои темы,как ты уже ,наверное,успела заметить,меня особо не прельщает.Я могу создать тему только в том случае,если что-то действительно меня очень тронуло или взволновало.
SeeYou писал(а):
А так получилось как-то не очень: давайте я вас послушаю, что вы там по этому поводу думаете, но я-то знаю, как все на самом деле было. Вы выскажитесь, а потом я вам все-все объясню.

Мои искренние извинения,если у кого-то(надеюсь,что не у всех :!:)
создалось такое впечатление.И у меня в мыслях и близко не было такой х-и.Извиняюсь,но это самое подходящее слово.

Большое спасибо,SeeYou,за аргументированное высказывание своего мнения.
Также спасибо всем ответившим.


19 ноя Сб, 2005 1:00:41 am 322
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт Вс, 2005 7:04:47 am 281
Сообщений: 1585
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Сообщение 
Цитата:
Большое спасибо,SeeYou,за аргументированное высказывание своего мнения

Присоединяюсь. На форуме с этим у многих проблемы.


Цитата:
А может быть Дейв из-за своей неполной востребованности в группе был несчастен все это время, и его наркотические проблемы из-за этого были

Ну это наврядли. У него другие проблемы были.

Цитата:
Я думаю, Дейв вправе отстаивать свои музыкальные амбиции в группе, и то, что он пытается это делать именно в группе, а не удалившись от нее, как это сделал Алан, делает ему честь.

А за это ему, конечно, спасибо. И это не делает честь Алану.

Цитата:
Мартин в статье говорит, что функции песен Дейва на альбоме - разнообразить его, а значит, я считаю, обогатить. Если бы Дейв написал совсем убогие песни, их бы точно не включили в альбом

Это обсуждалось. ИМХО - песни неплохие, но включены для того, чтобы вокал Дэйва вообще был на альбоме.

Цитата:
А может быть Dreamer имеет в виду, что то, что он прочитал - это позиция авторов статьи и поста, а не участников группы? Вот именно, мало ли кто чего о них напишет.

Хм...
Ну да - всё относительно - так можно по любой теме написать, только зачем?

_________________
Though we may be the last in the world
We feel like pioneers
Telling hopes and fears
To one another ...


19 ноя Сб, 2005 8:17:29 am 322
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июл Пт, 2004 14:56:41 pm 197
Сообщений: 6533
Откуда: Gastarbeitsstadt
Ответить с цитатой
Сообщение 
В децве, помню, был в шоке, узнав, что песни пишет этот одуванчик. Конфликт налицо...)

_________________
Wanted to feel the joy
http://www.myspace.com/stogoffs
_________________


19 ноя Сб, 2005 12:41:27 pm 322
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен Пн, 2005 17:37:12 pm 261
Сообщений: 1454
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Сообщение 
Evil Eye писал(а):
Цитата:
А может быть Дейв из-за своей неполной востребованности в группе был несчастен все это время, и его наркотические проблемы из-за этого были


Цитата:
Ну это наврядли. У него другие проблемы были.


Какие, например?

Цитата:
Мартин в статье говорит, что функции песен Дейва на альбоме - разнообразить его, а значит, я считаю, обогатить. Если бы Дейв написал совсем убогие песни, их бы точно не включили в альбом

Цитата:
Это обсуждалось. ИМХО - песни неплохие, но включены для того, чтобы вокал Дэйва вообще был на альбоме.


Как это? Что-то не могу себе представить альбом ДМ без вокала Дейва


_________________
"Чаще всего сею доброе и вечное, но бывает, что злое и сиюминутное"


20 ноя Вс, 2005 10:42:44 am 323
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт Вс, 2005 7:04:47 am 281
Сообщений: 1585
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Сообщение 
2 SeeYou:
Да никто не может представить.
Вообще-то Дэйв ультиматум ставил - либо на альбоме есть мои песни, либо ищите вокалиста ( не дословно, но как-то так ).

_________________
Though we may be the last in the world
We feel like pioneers
Telling hopes and fears
To one another ...


21 ноя Пн, 2005 2:58:11 am 324
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 25 ноя Пт, 2005 11:48:30 am 328
Сообщений: 80
Откуда: moscow
Ответить с цитатой
Сообщение 
Evil Eye писал(а):
Я не представляю себе DM без песен Мартина.
Потому, что DM = Мартин.
А не Дэйв.
Если он хочет писать песни - нет проблем, но - не в рамках DM.
Как бы ни проникся Дэйв за все эти годы музыкой DM , он не сможет писать её лучше Мартина.
Потому, что Мартин = DM.

ponimau vashi 4uvstva,no predstavte DM bez DAVE,s drugim vokalistom,dumau eto budet uje ne4to drugoe. 8)


27 ноя Вс, 2005 23:53:37 pm 330
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек Чт, 2005 14:23:57 pm 341
Сообщений: 354
Откуда: Moscow
Ответить с цитатой
Сообщение 
ИМХО:

DM = Dave + Mart

Дейв - это голос души Мартина.

А всякие разные там Флетчеры и Аланы... Тоже нужны... Но уже не так... :roll:

_________________
I just can't get enough!


06 янв Пт, 2006 19:31:06 pm 5
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек Чт, 2005 14:23:57 pm 341
Сообщений: 354
Откуда: Moscow
Ответить с цитатой
Сообщение 
jim писал(а):
Цитата:
А всякие разные там Флетчеры и Аланы... Тоже нужны... Но уже не так...


Ну не скажи.....Моё ИМХО таково:главное - Мартин.Без его песен и ДМ то не было :D +лично я слушая a night with M.L.Gore был приятно удивлён тем,что такие мегадепешёвые песни как wims и iyr не теряют своей депешёвости :D ,извиняюсь за повтор,в акустических версиях.Поэтому для меня лесенка важности в группе выглядит так:
1Мартин
2Дэйв и Алан,ведь если бы ушёл не Алан,а Дэйв(он бы скорее не ушёл,а умер :( ),то ДМ,я уверен,продолжали бы существовать и сейчас всё то,что мы говорим про Алана,звучало бы в адрес Дэйва....Но ушёл мистер Уайлдер...Вообщем участие/неучастие этих людей в ДМ для меня одинаково.


Ты меня немного неправильно понял(а)...
Я именно это и имела в виду, что акустические версии ДМ - это ВСЕ РАВНО ДМ!!
Я уважаю Мартина, я поражаюсь его талантищу писать такие песни, но все-таки моя любовь к Дейву не позволяет мне сказать, что он на втором месте. Они для меня одинаковые.
ИМХО, без ЭНЕРГЕТИКИ Дейва, без его эмоций у нас не было бы такого разностороннего, иногда депрессивного, иногда радостного, иногда агрессивного DM. Посмотрите любой концерт: унылый (немного неудачное слово), сосредоточенный Мартин, он как дирижер, немного отстраненно наблюдает за происходящим. А Дейв - чертенок, безумно прыгающий по сцене, задающий настроение себе и зрителям! Они - неразделимое целое!
И я думаю, что если бы Дейв умер, группы бы уже не было.
По крайней мере, это вызвало бы больший шок, чем уход Алана.
Можете кидаться в меня тухлыми помидорами, но я не считаю, что прям уж так все испортилось в группе после его ухода. Возможно потому, что в песне я слышу сначала Голос, потом Слова, а потом Музыку.
Канва - в голове у Мартина, а реализовывает, пропускает через себя - Дейв.
ИМХО,если бы у группы был ДРУГОЙ голос, это было бы что угодно, но не ДМ!!

Простите за эмоциональность и лишний треп, просто не могла уже остановиться :)

_________________
I just can't get enough!


07 янв Сб, 2006 3:31:24 am 6
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек Чт, 2005 14:23:57 pm 341
Сообщений: 354
Откуда: Moscow
Ответить с цитатой
Сообщение 
jim писал(а):
Цитата:
Ты меня немного неправильно понял(а)...


ПОНЯЛ!!! :x :lol:


Будем знать :wink:

_________________
I just can't get enough!


07 янв Сб, 2006 3:56:30 am 6
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар Вт, 2005 8:51:03 am 73
Сообщений: 1016
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Сообщение 
Дэйв, если взрослый человек, должен уметь запрятать иногда своё "я" подальше... моё мнение...
А то, что Мартин не бычится в ответ - показатель того, что он, прежде всего, думает о том, что происходит вокруг, к чему это может привести, находит компромиссы... а не только "я", "мне", "меня" и т.д.
но опять же ни на чью сторону не встаю...

_________________
Process is yours (c)


09 янв Пн, 2006 15:08:35 pm 8
Профиль ICQ WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен Пн, 2005 17:37:12 pm 261
Сообщений: 1454
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Сообщение 
Dreamer писал(а):
Дэйв, если взрослый человек, должен уметь запрятать иногда своё "я" подальше... моё мнение...


Он старается для себя, для общего дела, для нас, зачем запрятывать то, что приносит радость людям? Его песни очень органично влились в альбом, это тоже ДМ. Как человек может не делать то, что рвется из него, на что он имеет полное право, заслуженное многолетней музыкальной карьерой?
У человека одна жизнь, о нем будут вспоминать по тому, как много он сделал. Как можно сказать: запрячь свое "я" подальше?

_________________
"Чаще всего сею доброе и вечное, но бывает, что злое и сиюминутное"


09 янв Пн, 2006 22:01:56 pm 8
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 дек Чт, 2003 1:22:58 am 351
Сообщений: 2864
Откуда: Питер
Ответить с цитатой
Сообщение 
Тут мысля про акустику прозвучала.
ИМХО: то, что пел Мартин на своих "найтс" не идет в сравнение с Дэйвом на его "монстрах". Walking In My Shoes гора мне показались чуть ли не Золотым Кольцом, ну ей-Богу. У Дэйва она имхо звучит подепешовее. Вообще Мартин совершил тогда унылый, скорбный тур...Уж простите, конечно, но лучше послушать рев Дэйва, чем заунывное (даж иногда заупокойное) пение Гора.
По сабжу: ДМ - все они. Не будет одного - не будет и ДМ. 95й год и все последующие ясно показали, что кастрированная группа уже и не тот ДМ. Представим, что нет Дэйва...чтож Гор и сам скулить может в принципе, а мы и на концерты его походим, и альбомы попокупаем...куда денемся-то?!

_________________
"I don't know where it is, but I know I'm going...home" (С) Walk On, U2
---------------------------
Изображение


09 янв Пн, 2006 22:19:13 pm 8
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек Чт, 2005 14:23:57 pm 341
Сообщений: 354
Откуда: Moscow
Ответить с цитатой
Сообщение 
Заупокойное пение :D

ЛОЛ :))))))))))))))))))))))

_________________
I just can't get enough!


10 янв Вт, 2006 2:09:44 am 9
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт Вс, 2005 7:04:47 am 281
Сообщений: 1585
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Сообщение 
У Дэйва в DM дел и так много - петь, красоваться перед поклонницами, заслонять всех своей спиной на фотографиях , ит.д.
И при этом он ещё находит силы на кое-что другое, типа песен - чувство ответственности - хорошая вещь, конечно. Но пусть уж лучше он себя пожалеет. С таким простым делом всё равно любой может справиться, хоть Мартин - вот пусть он этим и занимается. Хоть разгрузит нашего трудягу.
:wink: :wink: :wink: :wink: :wink:

_________________
Though we may be the last in the world
We feel like pioneers
Telling hopes and fears
To one another ...


10 янв Вт, 2006 2:24:20 am 9
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 дек Чт, 2003 1:22:58 am 351
Сообщений: 2864
Откуда: Питер
Ответить с цитатой
Сообщение 
Olika писал(а):
Заупокойное пение :D

ЛОЛ :))))))))))))))))))))))


Было бы смешно, если б не было так грустно

_________________
"I don't know where it is, but I know I'm going...home" (С) Walk On, U2
---------------------------
Изображение


10 янв Вт, 2006 2:37:10 am 9
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек Чт, 2005 14:23:57 pm 341
Сообщений: 354
Откуда: Moscow
Ответить с цитатой
Сообщение 
Vanish писал(а):
Olika писал(а):
Заупокойное пение :D

ЛОЛ :))))))))))))))))))))))


Было бы смешно, если б не было так грустно


да ладно. :)
Просто это доказывает, что ДМ - это ДМ, и пусть только попробуют эти двое разойтись. :twisted:
Начнем обзываться нехорошими словами. :D

_________________
I just can't get enough!


10 янв Вт, 2006 2:51:06 am 9
Профиль ICQ
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin.
Русская поддержка phpBB3