Автор |
Сообщение |
golden fish
Зарегистрирован: 21 авг Вт, 2007 11:16:47 am 232 Сообщений: 123 Откуда: Sevastopol
|
mart писал(а): golden fish писал(а): один альбом нравится фанам, второй - нет и тд... полная чушь
простите, а вы знакомы со всеми фанами, и им только нравится все альбомы дм или наоборот, не нравятся?Мне почему-то встречались и те другие...
в смысле одни альбомы нравятся, другие - нет...исключительные и феноменальные особы не в счет, конечно
прямой пример - тут некоторые не считают Спик энд Спел альбомом дм, то есть, он им ненравится, другие наоборот...м?
_________________ AVE DEPECHES!
|
18 янв Пт, 2008 11:46:56 am 17 |
|
|
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
Цитата: прямой пример - тут некоторые не считают Спик энд Спел альбомом дм, то есть, он им ненравится,
Вовсе нет, кстати.
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
18 янв Пт, 2008 13:41:13 pm 17 |
|
|
golden fish
Зарегистрирован: 21 авг Вт, 2007 11:16:47 am 232 Сообщений: 123 Откуда: Sevastopol
|
Цитата: И где он, ДМ? Где песни Мартина? Где Алановские аранжировки? Или в ДМ главное - вокал Дэйва?
???
_________________ AVE DEPECHES!
|
18 янв Пт, 2008 14:03:39 pm 17 |
|
|
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
Я же не заявляю, что мне нравится только ДМ, а кроме ДМ ничего больше не нравится... ДМ - это одно, другие группы/альбомы (в т.ч. S&S) - это другое, там есть много хорошего.
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
18 янв Пт, 2008 16:02:15 pm 17 |
|
|
golden fish
Зарегистрирован: 21 авг Вт, 2007 11:16:47 am 232 Сообщений: 123 Откуда: Sevastopol
|
эхехе...просто вы заявляете, что Спик энд Спел это не дм...я же такого мнения о Иксайтере...вот и вся суть спора...глупо спорить о вкусах и предпочтениях
_________________ AVE DEPECHES!
|
21 янв Пн, 2008 12:50:56 pm 20 |
|
|
Jean
Зарегистрирован: 29 авг Ср, 2007 21:57:34 pm 240 Сообщений: 6 Откуда: Санкт-Петербург
|
А по-моему вы обсуждаете и сравниваете разные эпохи времени Speak and Spell - это ведь самое начало 80-х, а Exciter - это самое начало второго тысячилетия => разница аж 20 лет. Музыка за 20 лет намного изменилась. Конечно каждому нравится свое
Кстати, на Exciter очень достойные треки есть, повтрюсь, это Freelove, When The Body Speaks, I Feel Loved и т.п. он у меня даже на виниле есть. И единственная инструменталка ДМ, которую я понимаю и на которую сделано множество классных ремиксов (чего до этого ди-джеи не делали) - это Easy Tiger.
|
21 янв Пн, 2008 18:49:29 pm 20 |
|
|
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
Цитата: эхехе...просто вы заявляете, что Спик энд Спел это не дм...я же такого мнения о Иксайтере...вот и вся суть спора...глупо спорить о вкусах и предпочтениях
Я же говорю не о предпочтениях. Моя позиция относительно S&S вполне аргументирована - я называю ДМ только то, что писал Мартин или делал Алан в рамках Depeche Mode и считаю этот вариант вполне логичным. По этому признаку, S&S за исключением 2-х песен (Tora! и Big Muff) ДМ быть никак не может. Вот и всё. Причём тут вкусы?
ЗЫ:
Соответственно, Эксайтер вполне является ДМ.
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
21 янв Пн, 2008 19:47:29 pm 20 |
|
|
Герой
Зарегистрирован: 02 окт Сб, 2004 21:40:42 pm 275 Сообщений: 2976 Откуда: outer space
|
Дим, ты делишь по формальному признаку, то есть по наличию/отсутствию того или иного члена группы. А твои оппоненты (точку зрения которых я в данном случае разделяю кстати) судят по массиву, по общему впечатлению Депеш Мод, вне зависимости от того, кто Депеш мод тогда делал. Для меня S&S такой же ДМ, как и все другие альбомы, включая Иксайтер.
Например, по твоей логике, если Алан (1982-1995) это ДМ, то ни Ультра ни все последующее не ДМ? Или если вокал Дэйва это ДМ, то все песни, которые пел Мартин это не ДМ? Или если песни Мартина, то Route 66 или Dirt - это не ДМ?
_________________ NO FATE
|
21 янв Пн, 2008 21:40:41 pm 20 |
|
|
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
Это не формальный признак. ДМ есть песни Мартина прежде всего, а не какая-то там мифическая атмосфера названия группы, которая делает любую песню, выпущенную под ним, ДМ. + гений Алана, хоть и вторичный, но тоже очень важный. Именно так. Или кто-то сейчас мне начнёт рассказывать, что Винс Кларк пишет песни не хуже Мартина, что его песни ничем не отличатся по содержанию, глубине настроению и прочее... Или, может он так же хорош в аранжировках как Алан? Ведь это же творчество, а не бизнес, мы имеем дело не с брендом Depeche Mode, а с музыкальной группой... а суть творчества именно в выражении мыслей, настроений. Значит, невозможно приравнивать творчество Винса и Мартина просто потому, что это значит приравнять их самих. Это разные люди, которые делились разными мыслями. Вот и всё. Творчество Мартина и есть ДМ просто потому, что записывать туда кого-то ещё значит опустить ДМ до уровня банального бренда, типа группы "Блестящие", где совершенно неважно кто и чьи песни поёт, лишь бы девушки красиво попкой вертели.
ЗЫ:
Route 66 - отчасти ДМ потому как кавер с аранжировкой BTW, Dirt не ДМ ни разу. Жанар, поверь, с моей логикой всё в порядке.
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
21 янв Пн, 2008 22:49:40 pm 20 |
|
|
Герой
Зарегистрирован: 02 окт Сб, 2004 21:40:42 pm 275 Сообщений: 2976 Откуда: outer space
|
так, Винса и Мартина сравнивать конечно не надо (тем более сравнение происходит на уровне того, что сделал Винс в 1980-81 и Мартин до сегодняшнего дня )
Бесспорно, Мартин является стержнем группы (как сказал Алан: ДМ это сольный проект МЛГ с вокалом Дэйва), но это-то случилось не сразу, вот о чем разговор. S&S такой же ДМ как и все остальное, ранный ДМ, неокрепший, непонявший еще чего он хочет в этой жизни - но ДМ. Это мое мнение.
_________________ NO FATE
|
22 янв Вт, 2008 0:26:30 am 21 |
|
|
Sonia_S
Зарегистрирован: 11 май Вт, 2004 21:29:35 pm 131 Сообщений: 372 Откуда: Moscow
|
у меня многие увлеклись творчеством Дм именно после этого альбома. как и я.
_________________ Oh, Martin.
|
22 янв Вт, 2008 0:36:32 am 21 |
|
|
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
Герой писал(а): так, Винса и Мартина сравнивать конечно не надо (тем более сравнение происходит на уровне того, что сделал Винс в 1980-81 и Мартин до сегодняшнего дня ) Бесспорно, Мартин является стержнем группы (как сказал Алан: ДМ это сольный проект МЛГ с вокалом Дэйва), но это-то случилось не сразу, вот о чем разговор. S&S такой же ДМ как и все остальное, ранный ДМ, неокрепший, непонявший еще чего он хочет в этой жизни - но ДМ. Это мое мнение.
S&S - первый альбом Erasure с вокалом Дэйва.
Ранний, неокрепший и проч. Erasure.
У группы нет "стержня". У группы есть АВТОР, который и несёт в сее суть группы. Мартин - художник, Дэйв - кисть, Алан - краски (Флетч - рамка).. Одной и той же кистью может рисовать Айвазовский, а может Пабло Пикассо.. но мы же не станем говорить, что получается одно и то же.
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
22 янв Вт, 2008 9:04:00 am 21 |
|
|
Abs
Зарегистрирован: 06 окт Пн, 2003 22:48:00 pm 278 Сообщений: 3017 Откуда: Moscow
|
Evil Eye писал(а): S&S - первый альбом Erasure с вокалом Дэйва. Ранний, неокрепший и проч. Erasure.
ёксель-моксель а для кого же они тогда в каждом туре поют песенки Винса??? для фанатов Erasure???
_________________ Dave! Remember me! i'am your anonymous brother!!
нормально и рационально жить - СКУЧНО!! а ненормально и нерационально - дорого! (c)
|
22 янв Вт, 2008 14:06:00 pm 21 |
|
|
Anonymous
|
Evil Eye писал(а): S&S - первый альбом Erasure с вокалом Дэйва.
не согласен ни разу. на Эрэйша это не похоже абсолютно, несмотря на легкомысленные, тинейджеровские тексты и даже мелодии. и дело не только в вокале Дэйва (хотя и в нем тоже). а в том дело, что Эрейша - это продукт Винса как СФОРМИРОВАВШЕГОСЯ ПОП-ПРОФИ, выглаженный, с лоском, мастерски сделанный поп-продукт.
в первом ДМ гораздо больше непосредственности, естественности, неотесанности и ненадуманности. это сделанный компанией друзей молодой, задорный поп-пост-панк, причем с моментами довольно темненькой, андеграундной атмосферы.
Evil Eye, признай, что ты говоришь только лишь о собственном вкусе и собственных взглядах. а логику, на которой ты так настаиваешь, ты подводишь ПОД свой вкус и свои взгляды.
собственно, мы тут все этим занимаемся
|
22 янв Вт, 2008 14:44:39 pm 21 |
|
|
iskin
Зарегистрирован: 16 сен Пт, 2005 9:28:08 am 258 Сообщений: 2242 Откуда: питер
|
и yazoo (который в года своего существования вздрючил хорошо депешмод) тоже ережа
и не надо сравнивать уалдера и кларка как аранжировщиков... тем более говорить кто лучше и кто хуже... у кларка музыка не хуже. она другая просто... в другом ключе. и вообще музыка erasure несет совсем другое настроение... которое (*с пафосом) диме "не понять" (с.)
_________________ Свят Георгий во бое На лихом сидит коне, Держит в руце копиё, Тычет змия в жопиё.
|
22 янв Вт, 2008 14:49:08 pm 21 |
|
|
black_cherry
Зарегистрирован: 17 мар Пт, 2006 17:05:21 pm 75 Сообщений: 5012 Откуда: Москва
|
Evil Eye писал(а): S&S - первый альбом Erasure с вокалом Дэйва
ересь
_________________ догоняй, кетчуп
|
22 янв Вт, 2008 15:07:19 pm 21 |
|
|
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
Как я и предполагал, ответить вам мне нечего.
Вот блин, власть названия... а если бы ДМ переименовались после ухода Кларка? Они вполне и могли это сделать, ведь суть группы резко изменилась.. просто название уже раскручено было.
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
22 янв Вт, 2008 15:19:08 pm 21 |
|
|
Abs
Зарегистрирован: 06 окт Пн, 2003 22:48:00 pm 278 Сообщений: 3017 Откуда: Moscow
|
Evil Eye писал(а): ... а если бы ДМ переименовались после ухода Кларка? Они вполне и могли это сделать, ведь суть группы резко изменилась.. просто название уже раскручено было.
при чем здесь раскрученое название и песни Винса??? нафик их тогда петь на концертах если суть изменилась?? в Live in Hamburg они исполняют песни даже не со S&S, а b-side. на хрена??
_________________ Dave! Remember me! i'am your anonymous brother!!
нормально и рационально жить - СКУЧНО!! а ненормально и нерационально - дорого! (c)
|
22 янв Вт, 2008 15:28:41 pm 21 |
|
|
Anonymous
|
Evil Eye писал(а): Как я и предполагал, ответить вам мне нечего.
Вот блин, власть названия... а если бы ДМ переименовались после ухода Кларка? Они вполне и могли это сделать, ведь суть группы резко изменилась.. просто название уже раскручено было.
хм. причем тут власть названия. между первым альбомом ДМ и Эрэйша общего мало. это власть имени)))) (ты просто знаешь, как и все мы, что автор песен и там и там - Винс Кларк. поэтому и ставишь знак равенства между S&S и Эрэйша)
суть группы между 1981 и 1982 изменилась не более резко, чем между 1982 и 1983, кстати. в ABF было достаточно песен, во многом продолжающих S&S.
в общем, это всего лишь твои схемы, которые ты продавливаешь, но с которыми несогласны другие любители ДМ. многие утверждения, имхо, не выдерживают критики.
|
22 янв Вт, 2008 15:32:31 pm 21 |
|
|
Anonymous
|
Abs писал(а): при чем здесь раскрученое название и песни Винса??? нафик их тогда петь на концертах если суть изменилась?? в Live in Hamburg они исполняют песни даже не со S&S, а b-side. на хрена??
видимо, они шли на этот чудовищный, мучительный компромисс, чтобы не потерять поклонников вроде нас, не понимающих, что первый альбом ДМ - вовсе не ДМ "по сути"
|
22 янв Вт, 2008 15:35:32 pm 21 |
|
|
parafin
Зарегистрирован: 05 мар Вс, 2006 16:29:15 pm 63 Сообщений: 2946 Откуда: Moscow, Russia
|
Я в общем то с Evil Eye'ом согласен. То что песни на концертах поют со S&S это вообще не довод, почему бы их не петь - хорошие песни, популярные к тому же и права на них у ДМ есть. После S&S была самая большая и довольно кардинальная перемена в творчестве ДМ, других таких не было. Уход Алана сыграл куда меньшую роль, особенно если посмотреть на PTA. Дальнейшее творчество Винса я не слушал, так что хз много ли общего у S&S с ним. Да и выбрасывать S&S из дискографии ДМ я не предлагаю. Но говорить что Exciter выделяется из остального творчества ДМ больше всего, больше чем S&S - это чушь. Exciter это отличный альбом DM и вполне в его духе. Может он и простоват немного, но это не мешает лично мне получать удовольствие от его прослушивание. Куда больше мешает, то что на CD версии его ужасный клиппинг, потому думаю многие просто не слышали его в нормальном качестве, хотя возможно и все остальные альбомы тоже.
_________________ "Does believing you're the last sane man on the planet make you crazy? 'Cause if it does, maybe I am." "You see, the thing that makes sense of this crazy world is rock and roll"
|
22 янв Вт, 2008 16:25:40 pm 21 |
|
|
Abs
Зарегистрирован: 06 окт Пн, 2003 22:48:00 pm 278 Сообщений: 3017 Откуда: Moscow
|
parafin писал(а): Может он и простоват немного, но это не мешает лично мне получать удовольствие от его прослушивание. Куда больше мешает, то что на CD версии его ужасный клиппинг, потому думаю многие просто не слышали его в нормальном качестве, хотя возможно и все остальные альбомы тоже.
ЫЫЫЫЫ Игорек, как же так? неужели во всем техника виновата???
а как же затертые кассеты с MFTM и Violator??? Ведь слушали на допотопной технике и не жаловались на какчество самого альбома.
_________________ Dave! Remember me! i'am your anonymous brother!!
нормально и рационально жить - СКУЧНО!! а ненормально и нерационально - дорого! (c)
|
22 янв Вт, 2008 16:50:46 pm 21 |
|
|
parafin
Зарегистрирован: 05 мар Вс, 2006 16:29:15 pm 63 Сообщений: 2946 Откуда: Moscow, Russia
|
Это вообще к делу особо не относится, с тезисом что качество сильно на разделение музыки на говно и шедевры не влияет, но разница всё-таки между CD и винилом разительна. В общем это я просто ворчу по поводу убитого идиотами формата цифрового звука.
_________________ "Does believing you're the last sane man on the planet make you crazy? 'Cause if it does, maybe I am." "You see, the thing that makes sense of this crazy world is rock and roll"
|
22 янв Вт, 2008 17:39:09 pm 21 |
|
|
mart
Зарегистрирован: 09 окт Вс, 2005 14:02:25 pm 281 Сообщений: 489 Откуда: Podolsk
|
parafin писал(а): Но говорить что Exciter выделяется из остального творчества ДМ больше всего, больше чем S&S - это чушь. Exciter это отличный альбом DM и вполне в его духе. Может он и простоват немного, но это не мешает лично мне получать удовольствие от его прослушивание.
+1
Хорошо сказал, даже добавить нечего
_________________ ПОДОЛЬСК ТОЖЕ ЛЮБИТ DEPECHE MODE
|
22 янв Вт, 2008 18:07:36 pm 21 |
|
|
Jean
Зарегистрирован: 29 авг Ср, 2007 21:57:34 pm 240 Сообщений: 6 Откуда: Санкт-Петербург
|
Конечно можно говорить, что техника не играет роли, но мне кажется это не совсем так! Я очень много раз проделывал такой опыт: включал одному и тому же человеку, одну и туже песню, но разном оборудовании. Сначала с плеера, котрый подключен к компьюьтерным несерьзным колонкам (типа Genius 120W P.M.P.O), а потом эту же песню на виниле или DTS на Hi-End системе. Тот вариант, который с плеера производил сносное впечатление, а второй вариант всегда вызывал восторг и запрос на повтор. Так что не знаю, это иногда играет большое значение.
Вот у меня ща есть новенький Exciter на виниле, совсем по-другому воспринимается...
|
22 янв Вт, 2008 22:19:06 pm 21 |
|
|
alex davie @ www.shout.ru
Зарегистрирован: 25 апр Пт, 2003 18:32:21 pm 114 Сообщений: 3991 Откуда: MOSCOW (RU)
|
Jean писал(а): Тот вариант, который с плеера производил сносное впечатление, а второй вариант всегда вызывал восторг и запрос на повтор. Так что не знаю, это иногда играет большое значение. Вот у меня ща есть новенький Exciter на виниле, совсем по-другому воспринимается...
так это скорее восторг от качественной аппаратуры ))
_________________ "Everything was almost perfect" / music we like @ WWW.SHOUT.RU /
|
22 янв Вт, 2008 22:22:13 pm 21 |
|
|
mart
Зарегистрирован: 09 окт Вс, 2005 14:02:25 pm 281 Сообщений: 489 Откуда: Podolsk
|
Так надо радоваться что прогресс дает нам возможность по-разному воспринимать один и тот же и без того отличный альбом Кто то его полюбит в других красках.
_________________ ПОДОЛЬСК ТОЖЕ ЛЮБИТ DEPECHE MODE
|
22 янв Вт, 2008 22:28:38 pm 21 |
|
|
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
alikzubr:
Я долго думал, как бы тебе ещё ответить, чтобы умудриться сказать ещё доходчивее, чем уже сказал... но прочитав ещё раз вот это:
Цитата: суть группы между 1981 и 1982 изменилась не более резко, чем между 1982 и 1983, кстати. в ABF было достаточно песен, во многом продолжающих S&S.
я понял, что можно не пытаться.
ЗЫ:
Логическая ошибка:
То, что S&S не сильно похож на дальнейшее творчество Винса (как и Парафин, совершенно не в теме по этому поводу) ничуть не доказывает принадлежность S&S к ДМ.
_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
22 янв Вт, 2008 22:56:13 pm 21 |
|
|
Stripped
Зарегистрирован: 13 фев Пн, 2006 15:59:26 pm 43 Сообщений: 3373
|
Abs писал(а): Evil Eye писал(а): ... а если бы ДМ переименовались после ухода Кларка? Они вполне и могли это сделать, ведь суть группы резко изменилась.. просто название уже раскручено было. при чем здесь раскрученое название и песни Винса??? нафик их тогда петь на концертах если суть изменилась?? в Live in Hamburg они исполняют песни даже не со S&S, а b-side. на хрена??
это просто такой изощрённый вид мести
|
22 янв Вт, 2008 23:35:59 pm 21 |
|
|
Buzz Lightyear
Зарегистрирован: 15 апр Вт, 2003 13:42:07 pm 104 Сообщений: 1838 Откуда: .......>>>
|
Evil Eye, раз уж ты заговорил про логику и доказательства.
Все перечисленные тобой "доказательства" - это твоя субъективная оценка объективной ситуации. Объективное доказательство только одно - посмотри на диск S&S и ты там найдешь название группы (и состав тоже, даже если руководствоваться твоей логикой, что Мартин это основа группы, он там тоже присутствует и не в качестве "мебели"). Поэтому не надо про логику и тем более про доказательства. Это твое субъективное мнение, не более.
_________________ К бесконечности и дальше!!!
|
23 янв Ср, 2008 10:30:29 am 22 |
|
|
|