простите, а вы знакомы со всеми фанами, и им только нравится все альбомы дм или наоборот, не нравятся?Мне почему-то встречались и те другие...
в смысле одни альбомы нравятся, другие - нет...исключительные и феноменальные особы не в счет, конечно

прямой пример - тут некоторые не считают Спик энд Спел альбомом дм, то есть, он им ненравится, другие наоборот...м?

Вовсе нет, кстати.

???

Я же не заявляю, что мне нравится только ДМ, а кроме ДМ ничего больше не нравится... ДМ - это одно, другие группы/альбомы (в т.ч. S&S) - это другое, там есть много хорошего.

эхехе...просто вы заявляете, что Спик энд Спел это не дм...я же такого мнения о Иксайтере...вот и вся суть спора...глупо спорить о вкусах и предпочтениях

А по-моему вы обсуждаете и сравниваете разные эпохи времени Speak and Spell - это ведь самое начало 80-х, а Exciter - это самое начало второго тысячилетия => разница аж 20 лет. Музыка за 20 лет намного изменилась. Конечно каждому нравится свое
Кстати, на Exciter очень достойные треки есть, повтрюсь, это Freelove, When The Body Speaks, I Feel Loved и т.п. он у меня даже на виниле есть. И единственная инструменталка ДМ, которую я понимаю и на которую сделано множество классных ремиксов (чего до этого ди-джеи не делали) - это Easy Tiger.

Я же говорю не о предпочтениях. Моя позиция относительно S&S вполне аргументирована - я называю ДМ только то, что писал Мартин или делал Алан в рамках Depeche Mode и считаю этот вариант вполне логичным. По этому признаку, S&S за исключением 2-х песен (Tora! и Big Muff) ДМ быть никак не может. Вот и всё. Причём тут вкусы?

ЗЫ:
Соответственно, Эксайтер вполне является ДМ.

Дим, ты делишь по формальному признаку, то есть по наличию/отсутствию того или иного члена группы. А твои оппоненты (точку зрения которых я в данном случае разделяю кстати) судят по массиву, по общему впечатлению Депеш Мод, вне зависимости от того, кто Депеш мод тогда делал. Для меня S&S такой же ДМ, как и все другие альбомы, включая Иксайтер.
Например, по твоей логике, если Алан (1982-1995) это ДМ, то ни Ультра ни все последующее не ДМ? Или если вокал Дэйва это ДМ, то все песни, которые пел Мартин это не ДМ? Или если песни Мартина, то Route 66 или Dirt - это не ДМ?

Это не формальный признак. ДМ есть песни Мартина прежде всего, а не какая-то там мифическая атмосфера названия группы, которая делает любую песню, выпущенную под ним, ДМ. + гений Алана, хоть и вторичный, но тоже очень важный. Именно так. Или кто-то сейчас мне начнёт рассказывать, что Винс Кларк пишет песни не хуже Мартина, что его песни ничем не отличатся по содержанию, глубине настроению и прочее... Или, может он так же хорош в аранжировках как Алан? Ведь это же творчество, а не бизнес, мы имеем дело не с брендом Depeche Mode, а с музыкальной группой... а суть творчества именно в выражении мыслей, настроений. Значит, невозможно приравнивать творчество Винса и Мартина просто потому, что это значит приравнять их самих. Это разные люди, которые делились разными мыслями. Вот и всё. Творчество Мартина и есть ДМ просто потому, что записывать туда кого-то ещё значит опустить ДМ до уровня банального бренда, типа группы "Блестящие", где совершенно неважно кто и чьи песни поёт, лишь бы девушки красиво попкой вертели.

ЗЫ:
Route 66 - отчасти ДМ потому как кавер с аранжировкой BTW, Dirt не ДМ ни разу. Жанар, поверь, с моей логикой всё в порядке.

так, Винса и Мартина сравнивать конечно не надо (тем более сравнение происходит на уровне того, что сделал Винс в 1980-81 и Мартин до сегодняшнего дня )
Бесспорно, Мартин является стержнем группы (как сказал Алан: ДМ это сольный проект МЛГ с вокалом Дэйва), но это-то случилось не сразу, вот о чем разговор. S&S такой же ДМ как и все остальное, ранный ДМ, неокрепший, непонявший еще чего он хочет в этой жизни - но ДМ. Это мое мнение.

у меня многие увлеклись творчеством Дм именно после этого альбома. как и я.

S&S - первый альбом Erasure с вокалом Дэйва.
Ранний, неокрепший и проч. Erasure.
У группы нет "стержня". У группы есть АВТОР, который и несёт в сее суть группы. Мартин - художник, Дэйв - кисть, Алан - краски (Флетч - рамка).. Одной и той же кистью может рисовать Айвазовский, а может Пабло Пикассо.. но мы же не станем говорить, что получается одно и то же.

ёксель-моксель а для кого же они тогда в каждом туре поют песенки Винса??? для фанатов Erasure???

не согласен ни разу. на Эрэйша это не похоже абсолютно, несмотря на легкомысленные, тинейджеровские тексты и даже мелодии. и дело не только в вокале Дэйва (хотя и в нем тоже). а в том дело, что Эрейша - это продукт Винса как СФОРМИРОВАВШЕГОСЯ ПОП-ПРОФИ, выглаженный, с лоском, мастерски сделанный поп-продукт.
в первом ДМ гораздо больше непосредственности, естественности, неотесанности и ненадуманности. это сделанный компанией друзей молодой, задорный поп-пост-панк, причем с моментами довольно темненькой, андеграундной атмосферы.

Evil Eye, признай, что ты говоришь только лишь о собственном вкусе и собственных взглядах. а логику, на которой ты так настаиваешь, ты подводишь ПОД свой вкус и свои взгляды.

собственно, мы тут все этим занимаемся

и yazoo (который в года своего существования вздрючил хорошо депешмод) тоже ережа

и не надо сравнивать уалдера и кларка как аранжировщиков... тем более говорить кто лучше и кто хуже... у кларка музыка не хуже. она другая просто... в другом ключе. и вообще музыка erasure несет совсем другое настроение... которое (*с пафосом) диме "не понять" (с.)

ересь

Как я и предполагал, ответить вам мне нечего.

Вот блин, власть названия... а если бы ДМ переименовались после ухода Кларка? Они вполне и могли это сделать, ведь суть группы резко изменилась.. просто название уже раскручено было.

при чем здесь раскрученое название и песни Винса??? нафик их тогда петь на концертах если суть изменилась?? в Live in Hamburg они исполняют песни даже не со S&S, а b-side. на хрена??

хм. причем тут власть названия. между первым альбомом ДМ и Эрэйша общего мало. это власть имени)))) (ты просто знаешь, как и все мы, что автор песен и там и там - Винс Кларк. поэтому и ставишь знак равенства между S&S и Эрэйша)

суть группы между 1981 и 1982 изменилась не более резко, чем между 1982 и 1983, кстати. в ABF было достаточно песен, во многом продолжающих S&S.

в общем, это всего лишь твои схемы, которые ты продавливаешь, но с которыми несогласны другие любители ДМ. многие утверждения, имхо, не выдерживают критики.

видимо, они шли на этот чудовищный, мучительный компромисс, чтобы не потерять поклонников вроде нас, не понимающих, что первый альбом ДМ - вовсе не ДМ "по сути"

Я в общем то с Evil Eye'ом согласен. То что песни на концертах поют со S&S это вообще не довод, почему бы их не петь - хорошие песни, популярные к тому же и права на них у ДМ есть. После S&S была самая большая и довольно кардинальная перемена в творчестве ДМ, других таких не было. Уход Алана сыграл куда меньшую роль, особенно если посмотреть на PTA. Дальнейшее творчество Винса я не слушал, так что хз много ли общего у S&S с ним. Да и выбрасывать S&S из дискографии ДМ я не предлагаю. Но говорить что Exciter выделяется из остального творчества ДМ больше всего, больше чем S&S - это чушь. Exciter это отличный альбом DM и вполне в его духе. Может он и простоват немного, но это не мешает лично мне получать удовольствие от его прослушивание. Куда больше мешает, то что на CD версии его ужасный клиппинг, потому думаю многие просто не слышали его в нормальном качестве, хотя возможно и все остальные альбомы тоже.

ЫЫЫЫЫ Игорек, как же так? неужели во всем техника виновата???

а как же затертые кассеты с MFTM и Violator??? Ведь слушали на допотопной технике и не жаловались на какчество самого альбома.

Это вообще к делу особо не относится, с тезисом что качество сильно на разделение музыки на говно и шедевры не влияет, но разница всё-таки между CD и винилом разительна. В общем это я просто ворчу по поводу убитого идиотами формата цифрового звука.

+1
Хорошо сказал, даже добавить нечего

Конечно можно говорить, что техника не играет роли, но мне кажется это не совсем так! Я очень много раз проделывал такой опыт: включал одному и тому же человеку, одну и туже песню, но разном оборудовании. Сначала с плеера, котрый подключен к компьюьтерным несерьзным колонкам (типа Genius 120W P.M.P.O), а потом эту же песню на виниле или DTS на Hi-End системе. Тот вариант, который с плеера производил сносное впечатление, а второй вариант всегда вызывал восторг и запрос на повтор. Так что не знаю, это иногда играет большое значение.
Вот у меня ща есть новенький Exciter на виниле, совсем по-другому воспринимается...

так это скорее восторг от качественной аппаратуры ))

Так надо радоваться что прогресс дает нам возможность по-разному воспринимать один и тот же и без того отличный альбом Кто то его полюбит в других красках.

alikzubr:
Я долго думал, как бы тебе ещё ответить, чтобы умудриться сказать ещё доходчивее, чем уже сказал... но прочитав ещё раз вот это:
я понял, что можно не пытаться.

ЗЫ:
Логическая ошибка:
То, что S&S не сильно похож на дальнейшее творчество Винса (как и Парафин, совершенно не в теме по этому поводу) ничуть не доказывает принадлежность S&S к ДМ.

это просто такой изощрённый вид мести

Evil Eye, раз уж ты заговорил про логику и доказательства.
Все перечисленные тобой "доказательства" - это твоя субъективная оценка объективной ситуации. Объективное доказательство только одно - посмотри на диск S&S и ты там найдешь название группы (и состав тоже, даже если руководствоваться твоей логикой, что Мартин это основа группы, он там тоже присутствует и не в качестве "мебели"). Поэтому не надо про логику и тем более про доказательства. Это твое субъективное мнение, не более.