Вопрос из области теологии.

Всем известно, что один из лучших альбомов DM называется "Песни ВЕРЫ и преданности". А в одном из интервью Мартин сказал, что для него главное в жизни – это ВЕРА и секс.
На мой взгляд, соседство этих двух понятий звучит, по меньшей мере, странно. Потому что любая вера подразумевает определенное воздержание своих желаний, в том числе и связанных с отношениями с другим полом. Хотя, возможно, он говорил именно о том, что не может побороть в себе эту страсть. Не знаю.

Ну, короче, в этой связи меня еще тогда заинтересовало: о какой же вере говорит мистер Гор?

Если вести речь о конфессионой принадлежности, то я склонен был предположить, что он протестант. Но даже протестантство, с его достаточно либеральными правилами, ИМХО не вписывается в мироощущение, творчество и поведение мистера Гора. Особенно меня поразил его последний выпад в адрес Иоанна Богослова в песне John The Revelator. До того, как я разобрался с переводом, песня мне нравилась. Но ПОСЛЕ этого я, как истинный ортодокс (т.е. православный) впал в легкий транс и решил изучить вопрос поподробнее.

И вот в процессе изучения лирики Мартина у меня сложилось впечатление, что для него вообще не существует ничего святого. Мне непонятно, зачем он поет о себе: "I'm just an ANGEL driving blindly through this world"? Поет о душе, какой-то вере. Дейв вторит ему: "An angel led me when I was blind".

И всё это очень похоже на "красное словцо", как говорят в русском языке. Ребята пишут красивые тексты, но их наполнение либо неправдиво, либо противоречит их истинному мировоззрению, либо их мировоззрение не имеет ничего общего с Верой в общепринятом понимании (я склонен думать, что третье предположение - наиболее близко к истине).

Хотелось бы, конечно, задать вопрос лично мистеру Гору и Дейву, но, боюсь, это из области фантастики.

Мартин во многих песнях говорит о своих грехах и о том,что мир не идеален!!! все мы люди,каждый верит по своему,и каждый из нас грешник!!! и в песнях Март скорее всего хочет сказать что он не может побороть в себе грешника!!! я не знаю католики они или протестанты,но могу сказать точно,что эти веры очень отличаются от нашей,они признают и защищают дъявольские проявления(привидения,вселение дьявола и т.д.),считают исповедование кратчайшим путём к отпущению грехов и другое...... потому мы так и отличаемся от иностранцев!!!!

С твоей стороны, если ты, не выпендриваешься и , действительно ортодокс, мягко говоря не очень разумно изучать поп-лирику с точки зрения православия...Попробуй ещё Мастера и серванта с Богохульными слухами перевести и вообще сожжёшь все диски Депешма...

Вера Павловна Красникова - мой преподаватель по философии

Ой ребятки! Ну и тему вы затеяли! Впрочем, меня она тоже очень интересует. Попытаюсь высказаться чуть позже (когда Аликзубр подоспеет )

2 det: Вот как раз в "Blasphemous Rumours" я не вижу никакого противоречия с религией. Это песня о реальной жизненной истории, о непонимании матерью того, ЗА ЧТО её 18-летнюю дочку, верующую в Иисуса Христа, сбила насмерть машина. Поверь, det, подобным вопросом терзаются сотни православных матерей и отцов, с детьми которых произошло что-нибудь подобное. Эти люди могут роптать на Бога за это, рыдать и даже обвинять Бога в несправедливости. Однако это не переводит их автоматически в разряд вероотступников. Это лишь ЛЮДИ, которые потеряли возможно самое дорогое в своей жизни.
Поэтому судить об отношении Мартина к вере в Иисуса Христа по этой песне нельзя. Можно лишь сделать вывод, что он обращает внимание на то, что и с верующими людьми случаются несчастья. И что он не понимает ПОЧЕМУ?

2 missD: спасибо за твой пост. Я заметил, что Мартин часто признается в грехах. И наверное фраза "Playing the angel" - это некий самоанализ в его интерпретации. Мол, да, я скорее изображаю из себе порядочного человека, Ангела, а на самом деле я - грешник. НО! Если бы Мартин этим и ограничивался, я бы его понял. Однако он идет намного дальше. Зачем???? Почему???? Что он хочет этим сказать?

2 catie: рад твоему присутствию. Хотел бы только сразу попросить серьезно отнестить к этому вопросу. Это не в смысле того, что ты пишешь несерьезные вещи. А в смысле, что тебя периодически немножко "заносит"

ой, зря эту тему подняли...
но теперь уже все, дороги назад нет ...
вера - очень широкое понятие... думаю, мартин вовсе не христианскую веру имел в виду...
он, слава тебе боже, не ортодокс, и не апологет какого-то конкретного вероисповедания, имхо... у него хватает ума трезво и с иронией глядеть на некоторые, мягко говоря спорные и смешные, постулаты...религиозные, я имею в виду...

опасная темка, т.к. всем захочется свои убеждения отстаивать...

я просто хотела сказать,что мы хрен поймём что имеет ввиду Март,т.к. мы рождены и вырощены в другой вере и других устоях,с другими традициями!!! надо быть хотя бы греко-католиком,чтобы понять!!! поэтому лучше если каждый по-тихонечку будет ловить свой смысл его песен!!!!
p.s. вспомните фильмы-комедии про монашек!!! разве у нас такое когда-нибудь позволяли себе???? вот в этом и скрыто реальное отношение к вере у иностранцев

Та Вера, о которой пишет и поет Март - это скорее всего вера в Человека, а не в какого-либо идола. Пусть он часто затрагивает религиозные темы в смоем творчестве, но Вера касается самого себя.
P.S. Мне больше нравится фраза "God breathing through me" из Macro.
Вот в этом и проявляется сущность Мартина.

(март, имхо, вовсе не католик и не протестант... и это его личное дело)

творчество вообще, имхо, из другой сферы... неподконтрольной морали, религиозным убеждениям и т.д... боль и сомнение - двигатель творчества, а не раскаяние в грехах, религиозные догматы, или умиление, имхо...
так что вера и бог, про которые поют ДМ, не какие-то конкретные или какими мы их понимаем... а личные ДМовские... всего лишь метафоры, возможно...
хотя наезд на johna, который revelator вполне конкретен вполне можно понять, почему!! я тоже бы тех самых 7 angels с их 7 trumpets отправила домой на утреннем поезде!! ну, наболело у человека...

*не судите серьезно, простите, если это кого-то оскорбило*

Угу, метафоры, очень хорошее слово ты употребила, boomaga! Согласен с тобой полностью. Вот только не могу понять в сфете этих метафор, что подразумевал Мартин, когда писал JTR, а? Чего он донести хотел? По-моему тут он уже не о вере в Человека писал, как предположил bittertiger. Тут он перешел, знаете ли, на личности.

Наболело у него, видете ли... А у Дейва тоже что ли наболело, что он с таким воодушевлением поет этот текст? И у всех остальных DM тоже?

Похоже ближе всех к реальному объяснению причины такого "панибратства" Мартина с высшими сферами оказалась missD. Её реплика о фильмах про монашек действительно многое объясняет. И еще раз подтверждает, что ребята на западе в большей степени эгоисты... Наболело у них, понимаете ли... "Не хотим в ад, хоть мы и грешники. Долой Апокалипсис! Хотим еще I FEEL YOU и тому подобного (см. видеоряд к концертной версии I FEEL YOU)" Зашибись позиция! Типа: "Бог, Ты - не прав".

Конечно, наверное с русским менталитетом понять Мартина НЕВОЗМОЖНО. Но и слушать его песни не пытаясь понять их СМЫСЛ - глупо! А я такой, какой есть. И поэтому меня такое отношение Мартина в религии огорчает. Мягко выражаясь.

А по поводу иронии в отношении религии - это вообще, по-моему, беспредел полнейший. Это всё равно что иронизировать по поводу собственных родителей. Этим, кстати, в свое время занимался в Библии персонаж по имени Хам (один из сыновей Ноя). Если кому будет интересно - могу пересказать эту историю. Так вот именно от этого персонажа пошло современное выражение "ну ты хам!" Поэтому иронизируют над религией, ИМХО, люди не от ума, а от гордыни.

католики и "признают и защищают" привидения? че-то я не врубился. откуда такая информация?)))) из американских ужастиков?)))))
а православные не признают дьявольские проявления (одержимость бесами)?



а как "отпущение грехов" происходит у православных? ))) разве не через покаяние и исповедь?
что-то ты не разобралась в вопросе.

как раз Слухи - не такой уж проблемный текст
просто человеческий. такими вопросами (причем часто именно в такой пылкой форме))) задаются молодые (и не только) люди, впервые задумывающиеся над вопросами веры, справедливости и бла-бла-бла.

совершенно верно.




конечно же нет. все подконтрольно морали и религиозным убеждениям, если таковые у человека имеются.

другой вопрос, что творчество не может быть грехом "само по себе". если смотреть на творчество с духовной точки зрения, то это скорее зеркало, отражение состояния души и духа человека. либо его порочности, либо (насколько это возможно) непорочности. т.е. зачастую именно в творчестве четче всего проступают духовная проблема человека.

как видишь, уже подоспел))). так что высказывайся.

Не, у них не наболело. Просто часто так бывает, что мировоззрение одних формируется ЧАСТИЧНО под влиянием других, часто неосознанно. Ну, может, говорить о влиянии Марта на МИРОВОЗЗРЕНИЕ остальных - преувеличение. Я, конечно, немного утрирую. Но как минимум они перенимают и проникаются некоторыми идеями. Так происходит - "импорт идей" от человека более богатого личностно к людям более простым и восприимчивым. Это бывает в одних случаях полезно, в других - вредно. Смотря, каков человек и какие идеи.



ну не надо ТАК упрощать. менталитет, культурные различия - вещь очень значительная. но тем не менее люди созданы так, что могут понять друг друга, потому что говорят на одном языке. я не имею в виду английский или русский))).

да, культурные условия очень влияют на личность. но как Запад, так и мы живем в "постхристианской" среде. конечно, у нас очень много разного. но не надо говорить, что МИРЯНИН с Запада непонятен МИРЯНИНУ из России, скажем. и наоборот. вопросы всех мучают одни и те же, потому что они ВООБЩЕ ОДНИ И ТЕ ЖЕ. наберется, может, с десяток "вечных" вопросов, которые волновали, волнуют и будут волновать всех и всегда. и все эти вопросы прямо или косвенно касаются Бога.



да. но человека более зрелого духовно это так не возмущает, как неофита. у каждого человека свои проблемы, и человек духовный достаточно опытен, чтобы понимать, что пытаться за кого-то решить его проблемы или гневно указывать на них - такая же гордыня.

кроме того, у каждого свой путь, и кто знает, кто где окажется через годы. "верующий" может пойти по кривой дорожке, а "грешник" может очиститься. так что - только Богу решать, потому что только он видит душу каждого и ВСЕ грехи мира. и только он может знать, чей грех больше. поэтому - по-настоящему православный человек занимается прежде всего собственной духовной проблемой. ну, и помогает в этом ближним. а рассуждать о судьбах и путях цивилизаций, западных там, восточных - это уже дерзновение. лично я не дерзну))))
кто я такой, - мыслитель, святой?))))

2Leopold - да, в JTR - прямым текстом о вполне ясном... иносказаний тут нет... а что, нельзя так? кто сказал, что нельзя? кто сказал, что это - истина, а это - нет? это вопрос убеждений... верить-не верить - личное дело... правды и не правды тут нет...
беспредел - это преследовать кого-то за его убеждения и насаждать свое мировоззрение... что ужасного в иронии? я думаю, бог не против, чтобы в нем немного (и даже много) посомневались... и даже пошутили... я богохульно верю, что если бог и есть, у него неплохое чувство юмора (не совсем как в песне, и все же )...

*прошу прощения, если это кого-то опять оскорбляет*

2alikzubr - если творчество контролируется чем-нибудь извне - это уже не творчество, а ремесло... имхо, творчество происходит от свободы...

очень спорно и неоднозначно... сама вижу...

с чего ты взяла?
как думаешь, кому выгодно, чтобы ты сомневалась в Боге? сама подумай и ответь на этот вопрос.

у человека есть свобода выбирать между добром и злом. и только. между этими двумя вещами вакуума нет.

в превратном смысле свобода чаще всего значит свободу от того, что делать трудно (добро) в пользу того, что легко (грех). т.е. не свобода вовсе, а плененность грехом.

Это не вопрос из области теологии)))). Это вопрос из области внутреннего мира Мартина Гора, и только.

ух ты,как сказанул!!!! молодец!!!!

а вот я твоего предыдущего мессага не понял. ты меня взяла в "цитату", хотела, видно, что-то ответить, но почему-то кроме цитаты ничего не осталось))))

ой, какие вы все серьезные... и религиозные...

знаю, на кого ты намекаешь, alikzubr...

я не верю в козни дьявола самое ужасное - в нас самих, блин...

ну, извини)))). вообще-то вопросы, которые мы тут обсуждаем (Бог, вера) - серьезные... или нет?



а веришь в Бога? или "самое хорошее - в нас самих, блин...")))

эту тему надо было назвать"кто кого переорёт?!" тема обширная и самое интересное,что все остануться при своём мнении!!! у каждого своя голова и думать одинаково люди не умеют!!! депеша-это вообще необъяснимый феномен!!!

там, где серьезность - так уж получается - догмы, инквизиция и сжигание на кострах... мне это претит... имхо

самые замечательные священнослужители, которые мне встречались, были исключительно адекватны, миролюбивы и, с невероятным чувством юмора... даже в вопросах веры, бога... наверно, в этом нет ничего страшного...
но это уже оффтоп...

на вопрос отвечать не буду - оффтоп, личное, спорное, лишнее.... но твоя фраза мне нравится

ой, ну развели вы тут, прям церковный клуб какой-то

я вот ваще атеист, но при этом, те упоминания о неком God, angel и т.п.в текстах я принимаю, положительно. Ведь иногда по другому и нельзя выразить свои чувства, как "о боже..." , при этом не имея в виду, именно бога, дедусю, сидящего на троне в облаках, а имея ввиду нечто свое, личное, ведь у всех своя вера, свой личный святой, внутри, там... чертяги тоже у всех есть
поэтому чтобы он там не имел, мы, каждый из нас поймет по своему...и это правильно, здесь нет единого закона, верного для всех, как в математике например там все доказано

Судя по всему, у Мартина очень искренняя, пламенная душа. Обнаженная… (Stripped down to the bonе). Наверное, с такой вот душой – без кожи – больно жить. Наверное, такой душе непонятно, кто, зачем и почему ВСЕ ЭТО изобрел и внедрил туда, где «земля же была безвидна и пуста и…тьма над бездною» . Отсюда и «Богохульные слухи», и Бог покраснеет от стыда в WIMS, и John the Revelator не прав со своим Откровением о конце света…один вопль Whyyyyy? в Condemnation чего стоит. А, между тем, я не удивлюсь, если лет через 20 услышу, что Мартин ушел в затвор на Афоне или спасается на Соловках ((((((( вопросы faith & devotion его ох как волнуют (по песням видать), и это не Богохульство, а попытка разобраться, осмыслить и переосмыслить. Так мне кажется. А когда кажется - КРЕСТИТЬСЯ НАДО!!!!!! (((((((((((((((

А что касается Мартиновского вопроса «В чем моя вера?»(((((( по мне, так тов. Гор исповедует ту истину, согласно которой само-настоящий Бог – это любовь. Ха-ха, самое смешное, что эта мысль стала известной человечеству благодаря…Джону нашему Ревелейтору.


а уж мне бы как хотелось...

2 Leopold – а Вы были на московском или питерском концертах DM? И если были, то на JTR неужели не подпевали? Вопрос, кстати, без подвоха – спрашиваю, как ортодокс ортодокса (((((((((

2 аlikzubr –«… я в восхищении!!!..» ((((((((((((((((