Drifting писал(а):
(музыка+ бэк-вокал)
ну насчет вокала это ты погорячился
| Форумы dmfan.ru http://forum.dmfan.ru/ |
|
| Использование back-tapes/фонограммы в Touring The Angel http://forum.dmfan.ru/viewtopic.php?f=14&t=5173 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Drifting [ 13 мар Пн, 2006 21:53:53 pm 71 ] |
| Заголовок сообщения: | Использование back-tapes/фонограммы в Touring The Angel |
я сам особо не разбираюсь, но слышал доводы, что ДМ используют фонограмму (музыка+ бэк-вокал), в принципе, наверное должно быть очень сложно вчетвером, вживую отыграть целый концерт.. кто-нибудь знает о технической стороне этого вопроса (что фанера, а что нет)? Какое вообще мнение у народа по поводу использования фонограмм? на сколько я знаю, даже когда кто-то из представителей нашей поп-индустрии выступает под минус, то есть настоящий только вокал, это жестко критикуется со стороны меломанов, а тут ? .. ) |
|
| Автор: | КОТ [ 13 мар Пн, 2006 21:58:45 pm 71 ] |
| Заголовок сообщения: | |
по-моему это только моя уебистая знакомая такое ляпнула, так что я сильно сомневаюсь, что фонограмма и ДМ имеют что-то общее. Тем более на концерте было 5 человек, если ты не заметил. ДМ всегда отличались своими полностью живыми выступлениями))) |
|
| Автор: | wisdom [ 13 мар Пн, 2006 22:01:39 pm 71 ] |
| Заголовок сообщения: | |
все правильно дрифтинг говорит. есть так называемые backing tapes. (типа ритмические музыкальные фоны). у меня кажись даже где то валялась парочка. могу поискать |
|
| Автор: | wisdom [ 13 мар Пн, 2006 22:03:36 pm 71 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Использование back-tapes/фонограммы в Touring The Angel |
Drifting писал(а): (музыка+ бэк-вокал) ну насчет вокала это ты погорячился
|
|
| Автор: | Anonymous [ 13 мар Пн, 2006 22:43:15 pm 71 ] |
| Заголовок сообщения: | |
КОТ писал(а): по-моему это только моя уебистая знакомая такое ляпнула, так что я сильно сомневаюсь, что фонограмма и ДМ имеют что-то общее. Тем более на концерте было 5 человек, если ты не заметил. ДМ всегда отличались своими полностью живыми выступлениями))) эй, ну ты че. конечно же они используют "подкладки", и их там ну никак не менее 50% общего "массива" музыки, это я тебе как музыкант говорю. послушай студийные записи, там только клавишных инструментов одновременно может по 5-6 штук звучать. плюс электронные ударные и "перкуссия" ОБЯЗАТЕЛЬНО звучит наряду с "живыми" барабанами. но это - НОРМАЛЬНО для электронной банды. обычно делается так: берется студийная версия, из нее исключаются те треки, которые физически возможно и удобно исполнять вживую (кое-что из ударных, "лидирующие" клавишные мелодии, и, понятное дело, гитара), а оставшееся и представляет собой "подкладку". эта подкладка часто синхронизирована с метрономом, который идет не в зал, а только на ушные мониторы музыкантов и который обычно начинает "стучать" раньше чем начинается собственно фонограмма, для того чтобы скажем ударник мог вступить одновременно и "в ритм" с фонограммой, или даже начать первым, а фонограмма "подключается" позже. скажу больше: не знаю точно, как у ДМ, но у многих музыкантов для концертных выступлений приготовлены разные "подкладки" для разных музыкантов группы, ну то есть скажем у гитариста и бэк-вокалиста "выведен" на первый план его вокал и гитара, а скажем второй гитарист совсем задвинут; также задвинуты клавишные и многие "заранее прописанные" звуки и бэк-вокалы, то есть собственно подкладка; также обычно "выведена" вперед ритм-секция (бас и ударные). повторю, не знаю как у ДМ, но я думаю, что скажем в ушах ихнего барабанщика звучит совсем не то, что в зале - нафига ему это обилие звуков? у него четкий метроном и электронный ритм-трек, ну там и базовые инструменты. и всё. от него требуется "электронная" четкость, это же не джаз-банда, которая "джемует" вместе и в которой каждому музыканту необходимо слышать и слушать остальных, чтобы вместе импровизировать. вот примерно таким макаром. кстати, партии клавишных, играемые "вживую", часто нетрудно отличить от основного "массива", являющегося подкладкой - "живые" партии не носят следов студийной саунд-обработки и не так филигранно сыграны))) это очень четко слышно. кстати, лично у меня впечатление, что Энди довольно часто не играет вживую вообще НМЧЕГО, а так, на клавиши жмет. |
|
| Автор: | Anonymous [ 13 мар Пн, 2006 23:24:20 pm 71 ] |
| Заголовок сообщения: | |
GraFsky писал(а): alikzubr писал(а): кстати, лично у меня впечатление, что Энди довольно часто не играет вживую вообще НМЧЕГО, а так, на клавиши жмет. Как Ты мог не заметить Его титанического труда?? Банан тебе!! эй, а ты че без разрешения из палаты вышел?! |
|
| Автор: | SNK [ 14 мар Вт, 2006 1:10:10 am 72 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Есть две вещи, которые нужно увидеть. 101-й концерт, когда показывают магнитофон, на котором щелк - и включается PIMPF, и наша четверка пошла под эту фанеру на выход. Второе - Devotional. Отыграл PJ, пошло вступление, Алан неторопясь идет от своих барабанов к синтезатору. Мартин внизу, с гитарой. Дэйв, понятно дело, тусуется с микрофоном. И все вступление - получается что на Флетче. А он нажал только одну кнопку на своем пульте - START. Есть еще эпизод из Питерского концерта, когда волосатый техник пробовал синтезаторы, втопил одну кнопку Мартиновского синтезатора - и прозвучало вступление Policy Of Truth. Это электроника. Вопрос в том, что назвать фанерой, а что виртуозностью диджея Флетчера. И заготовленностью самплов. |
|
| Автор: | ex-EE [ 14 мар Вт, 2006 8:12:39 am 72 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Фанера - это если из динамиков воспроизводятся заранее записанные песни, а ты только танцуешь и рот открываешь (ну или типа на гитаре играешь как группа Лицей в своё время), а то, что у DM - это вполне нормально, особенно для электронщиков. Вообще, alikzubr очень хорошо раскрыл тему, и таким образом её закрыл 
|
|
| Автор: | DC [ 14 мар Вт, 2006 9:18:17 am 72 ] |
| Заголовок сообщения: | |
кстати, лично у меня впечатление, что Энди довольно часто не играет вживую вообще НМЧЕГО, а так, на клавиши жмет.[/quote] Кстати, на одном из концертов в США в рамках нанешнего тура (в Чикаго, кажется), когда Дейв представлял Флетча во время WIME, последний явно сфальшивил в проигрыше. |
|
| Автор: | Leopold [ 14 мар Вт, 2006 9:47:11 am 72 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SNK писал(а): Есть две вещи, которые нужно увидеть. 101-й концерт, когда показывают магнитофон, на котором щелк - и включается PIMPF, и наша четверка пошла под эту фанеру на выход. Блин, а я всё пытался вспомнить - на каком концерте я у них здоровый такой мафон с катушками видел! Тока мне сдается, что я его на Devotional'e тоже лицезрел. Мне похрен - вживую играет музыка или не вживую. Для меня главное, что Дейв и Мартин вживую ПОЮТ, а Мартин еще и вживую отжигает на своих разнокалиберных гитарах. |
|
| Автор: | alex davie @ www.shout.ru [ 15 мар Ср, 2006 1:02:36 am 73 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Leopold писал(а): Мне похрен - вживую играет музыка или не вживую. Для меня главное, что Дейв и Мартин вживую ПОЮТ, а Мартин еще и вживую отжигает на своих разнокалиберных гитарах. поют то они поют но тоже не без фенечек всяких )))))) |
|
| Автор: | НТ [ 15 мар Ср, 2006 1:54:50 am 73 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Помница на питерском концерте 2001 у Мартина в Хоум гитара отрубилась на соляке, пока он ходил за новой, его бэки сами по себе звучали, без Мартина. Прикольно. А соляк он доиграл таки, когда песня закончилась. Гы. |
|
| Автор: | easygirl [ 15 мар Ср, 2006 10:23:33 am 73 ] |
| Заголовок сообщения: | |
кстати, в этот раз меня реально поразило настолько "широкое" использование порто-студии...хотя с другой стороны в этот раз и саунд-чеков вроде не было, а звук хороший...хотя честно скажу, м-м-м...гитарку б послышнее/погромче и Флетча на бас  рок-н-ролл
|
|
| Автор: | Wrx [ 25 мар Сб, 2006 2:26:23 am 83 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А моё мнение, что звучат сами по себе только фоновые звуки, а всё остальное они играют, либо нажимают кнопку, чтобы звучал сэмпл, фоновые звуки из студии длятся столько, сколько длится песня, а концертные варианты сильно отличаются по времени от студийных! И даже весь массив звуков и эффектов можно разбить на 3 современных сэмплера за которыми и стоят музыканты, а ведь у них под рукой не только клавиши, но и куча других кнопок!!!Так что концерт Депеш Мод ни с какой фанерой и сравнивать нельзя. ПРИМЕР!!!!!::::EVRYTHING COUNTS с туринг зе энжел, ну что там общего с альбомной версией????Ритм?? Даже звук молоточков( ксилофона что-ли) отличается от того же на альбоме!!!!!ВОТ ТАК! ИМХО!!!!!!! |
|
| Автор: | Anonymous [ 25 мар Сб, 2006 9:08:57 am 83 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Wrx писал(а): А моё мнение, что звучат сами по себе только фоновые звуки, а всё остальное они играют, либо нажимают кнопку, чтобы звучал сэмпл, фоновые звуки из студии длятся столько, сколько длится песня, а концертные варианты сильно отличаются по времени от студийных! И даже весь массив звуков и эффектов можно разбить на 3 современных сэмплера за которыми и стоят музыканты, а ведь у них под рукой не только клавиши, но и куча других кнопок!!!Так что концерт Депеш Мод ни с какой фанерой и сравнивать нельзя. ПРИМЕР!!!!!::::EVRYTHING COUNTS с туринг зе энжел, ну что там общего с альбомной версией????Ритм?? Даже звук молоточков( ксилофона что-ли) отличается от того же на альбоме!!!!!ВОТ ТАК! ИМХО!!!!!!! дык, потому что на концерте просто звучит ДРУГАЯ минусовка (подкладка) - специально приготовленная для тура. |
|
| Автор: | rush [ 25 мар Сб, 2006 16:16:09 pm 83 ] |
| Заголовок сообщения: | |
GraFsky писал(а): alikzubr писал(а): кстати, лично у меня впечатление, что Энди довольно часто не играет вживую вообще НМЧЕГО, а так, на клавиши жмет. Как Ты мог не заметить Его титанического труда?? Банан тебе!! кстати, смотрел я тут видео с Риги 1998 Флетч там реально ИГРАЕТ
|
|
| Автор: | void [ 25 мар Сб, 2006 16:35:41 pm 83 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ещё backtapes используются для такой штуки как SMPTE (код синхронизации аудио и видео сигнала). С этим Алан очень парился на Devotional туре, по этому там всё так красиво смотрится. |
|
| Автор: | deadman [ 25 мар Сб, 2006 17:57:36 pm 83 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://archives.depechemode.com/depeche ... mda320.mov Обратите внимание на ноутбук 
|
|
| Автор: | ffwd&REW [ 25 мар Сб, 2006 18:48:28 pm 83 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну что же, видео подтверждение всего выше сказанного. Ведь не новость это. В ДМ никогда не было профессиональных музыкантов в общепринятом значении этого слова. |
|
| Автор: | Bobsonnn [ 26 мар Вс, 2006 10:30:04 am 84 ] |
| Заголовок сообщения: | |
а как же Уайлдер? |
|
| Автор: | advokatt [ 26 мар Вс, 2006 13:06:41 pm 84 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ffwd&REW писал(а): Ну что же, видео подтверждение всего выше сказанного. Ведь не новость это. В ДМ никогда не было профессиональных музыкантов в общепринятом значении этого слова. Ну да shock: Хотя если вспомнить, что в Фабрике звезд они не обучались, то тогда конечно 
|
|
| Автор: | ffwd&REW [ 26 мар Вс, 2006 20:34:18 pm 84 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну да, действительно как не жаль признавать, но для кого-то мерилом профессиональной музыки является Фабрика Звёзд. А Уаилдер действительно профессиональный музыкант, кто бы спорил с этим. |
|
| Автор: | advokatt [ 26 мар Вс, 2006 21:10:44 pm 84 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ffwd&REW писал(а): Ну да, действительно как не жаль признавать, но для кого-то мерилом профессиональной музыки является Фабрика Звёзд. А Уаилдер действительно профессиональный музыкант, кто бы спорил с этим. Да с этим никто и не спорит, странно только что профессионализм остальных троих участников DM ставится под сомнение. Можно хвалить или критиковать их , говорить о достиженииях или провалах, но вот так назвать их не профессионалами, это для меня непонятно 
|
|
| Автор: | rush [ 26 мар Вс, 2006 21:48:45 pm 84 ] |
| Заголовок сообщения: | |
правильнее было бы использовать термин "академические музыканты" в смысле, что они ими не являются |
|
| Автор: | Wrx [ 26 мар Вс, 2006 22:47:36 pm 84 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Помоему известность проверенная временем явный признак того, что музыканты профессиональны! И то что они не виртуозы в смысле скорости перебирания по клавишам/струнам, то это не значит, что они не профессионалы! А тот кто не согласен пусть слушает ТОЛЬКО классику 19 века, и запилы на гитаре "рокеров 70-х". А мне ещё важны мелодичность, красота вокала, сочетание различных звуков, сколько новых звуков и эффектов стали модными после Депеш Мод, которые они можно сказать придумали, а в СОВРЕМЕННОЙ музыке и виртуозность то особо не нужно ИМХО всё можно программировать в разных темпах и тд, и тп... |
|
| Автор: | ffwd&REW [ 27 мар Пн, 2006 2:22:18 am 85 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А чего это так все напряглись по поводу профессионал, не профессионал, это имеет какое-нибудь значение? Я же написал "в общепринятом смысле этого слова". Слово профессионал отнюдь не синоним слову "хороший" музыкант. Отнюдь не вся профессиональная музыка - это качественная музыка и тем более не значит, что путь к сердцу слушателя для неё более прост. Тот факт, что к примеру Мартина не взяли бы даже в музыкальное училище по классу композиции или по гитары заставляет улыбаться, но с другой стороны где сейчас те многие, кто оканчивал муз учреждения? Да они ему сэмплы во время концерта запускают. |
|
| Автор: | ava [ 27 мар Пн, 2006 8:42:52 am 85 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ffwd&REW писал(а): Ну что же, видео подтверждение всего выше сказанного. Ведь не новость это. В ДМ никогда не было профессиональных музыкантов в общепринятом значении этого слова. 
|
|
| Автор: | ava [ 27 мар Пн, 2006 8:44:07 am 85 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ffwd&REW писал(а): В ДМ никогда не было профессиональных музыкантов в общепринятом значении этого слова.
|
|
| Автор: | deadman [ 27 мар Пн, 2006 13:12:04 pm 85 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ffwd&REW писал(а): где сейчас те многие, кто оканчивал муз учреждения? Да они ему сэмплы во время концерта запускают. так и есть ! |
|
| Автор: | Anonymous [ 27 мар Пн, 2006 14:19:57 pm 85 ] |
| Заголовок сообщения: | |
по теме: сегодня пересматривал OneNightInParis. один показательный момент - начало Breathe (кстати, там такой Мартин - смореть жалко, такие проблемы с вокалом... выдавливает, выдушивает голос, задыхается... хотя высоких нот даже нет... в чем же дело... впрочем, это оффтоп) так вот - в начале песни, после нескольких строчек под одну гитару вступает "фонограмма", и четко видно, что НИКТО не играет - ну разве что барабанщик подзвякивает железом (хэтом). дальше в песне, понятно, звучат живые "фоновые" клавиши и барабаны, но бОльшая часть звука - подкладка. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|