я сам особо не разбираюсь, но слышал доводы, что ДМ используют фонограмму (музыка+ бэк-вокал), в принципе, наверное должно быть очень сложно вчетвером, вживую отыграть целый концерт..
кто-нибудь знает о технической стороне этого вопроса (что фанера, а что нет)?
Какое вообще мнение у народа по поводу использования фонограмм?

на сколько я знаю, даже когда кто-то из представителей нашей поп-индустрии выступает под минус, то есть настоящий только вокал, это жестко критикуется со стороны меломанов, а тут ? .. )

по-моему это только моя уебистая знакомая такое ляпнула, так что я сильно сомневаюсь, что фонограмма и ДМ имеют что-то общее. Тем более на концерте было 5 человек, если ты не заметил. ДМ всегда отличались своими полностью живыми выступлениями)))

все правильно дрифтинг говорит. есть так называемые backing tapes. (типа ритмические музыкальные фоны). у меня кажись даже где то валялась парочка. могу поискать

ну насчет вокала это ты погорячился

эй, ну ты че. конечно же они используют "подкладки", и их там ну никак не менее 50% общего "массива" музыки, это я тебе как музыкант говорю. послушай студийные записи, там только клавишных инструментов одновременно может по 5-6 штук звучать. плюс электронные ударные и "перкуссия" ОБЯЗАТЕЛЬНО звучит наряду с "живыми" барабанами. но это - НОРМАЛЬНО для электронной банды.

обычно делается так: берется студийная версия, из нее исключаются те треки, которые физически возможно и удобно исполнять вживую (кое-что из ударных, "лидирующие" клавишные мелодии, и, понятное дело, гитара), а оставшееся и представляет собой "подкладку".
эта подкладка часто синхронизирована с метрономом, который идет не в зал, а только на ушные мониторы музыкантов и который обычно начинает "стучать" раньше чем начинается собственно фонограмма, для того чтобы скажем ударник мог вступить одновременно и "в ритм" с фонограммой, или даже начать первым, а фонограмма "подключается" позже. скажу больше: не знаю точно, как у ДМ, но у многих музыкантов для концертных выступлений приготовлены разные "подкладки" для разных музыкантов группы, ну то есть скажем у гитариста и бэк-вокалиста "выведен" на первый план его вокал и гитара, а скажем второй гитарист совсем задвинут; также задвинуты клавишные и многие "заранее прописанные" звуки и бэк-вокалы, то есть собственно подкладка; также обычно "выведена" вперед ритм-секция (бас и ударные).
повторю, не знаю как у ДМ, но я думаю, что скажем в ушах ихнего барабанщика звучит совсем не то, что в зале - нафига ему это обилие звуков? у него четкий метроном и электронный ритм-трек, ну там и базовые инструменты. и всё. от него требуется "электронная" четкость, это же не джаз-банда, которая "джемует" вместе и в которой каждому музыканту необходимо слышать и слушать остальных, чтобы вместе импровизировать.
вот примерно таким макаром. кстати, партии клавишных, играемые "вживую", часто нетрудно отличить от основного "массива", являющегося подкладкой - "живые" партии не носят следов студийной саунд-обработки и не так филигранно сыграны))) это очень четко слышно.

кстати, лично у меня впечатление, что Энди довольно часто не играет вживую вообще НМЧЕГО, а так, на клавиши жмет.

эй, а ты че без разрешения из палаты вышел?!

Есть две вещи, которые нужно увидеть. 101-й концерт, когда показывают магнитофон, на котором щелк - и включается PIMPF, и наша четверка пошла под эту фанеру на выход. Второе - Devotional. Отыграл PJ, пошло вступление, Алан неторопясь идет от своих барабанов к синтезатору. Мартин внизу, с гитарой. Дэйв, понятно дело, тусуется с микрофоном. И все вступление - получается что на Флетче. А он нажал только одну кнопку на своем пульте - START.

Есть еще эпизод из Питерского концерта, когда волосатый техник пробовал синтезаторы, втопил одну кнопку Мартиновского синтезатора - и прозвучало вступление Policy Of Truth.

Это электроника. Вопрос в том, что назвать фанерой, а что виртуозностью диджея Флетчера. И заготовленностью самплов.

Фанера - это если из динамиков воспроизводятся заранее записанные песни, а ты только танцуешь и рот открываешь (ну или типа на гитаре играешь как группа Лицей в своё время), а то, что у DM - это вполне нормально, особенно для электронщиков.
Вообще, alikzubr очень хорошо раскрыл тему, и таким образом её закрыл

кстати, лично у меня впечатление, что Энди довольно часто не играет вживую вообще НМЧЕГО, а так, на клавиши жмет.[/quote]

Кстати, на одном из концертов в США в рамках нанешнего тура (в Чикаго, кажется), когда Дейв представлял Флетча во время WIME, последний явно сфальшивил в проигрыше.

Блин, а я всё пытался вспомнить - на каком концерте я у них здоровый такой мафон с катушками видел! Тока мне сдается, что я его на Devotional'e тоже лицезрел.

Мне похрен - вживую играет музыка или не вживую. Для меня главное, что Дейв и Мартин вживую ПОЮТ, а Мартин еще и вживую отжигает на своих разнокалиберных гитарах.

поют то они поют но тоже не без фенечек всяких ))))))

Помница на питерском концерте 2001 у Мартина в Хоум гитара отрубилась на соляке, пока он ходил за новой, его бэки сами по себе звучали, без Мартина. Прикольно. А соляк он доиграл таки, когда песня закончилась. Гы.

кстати, в этот раз меня реально поразило настолько "широкое" использование порто-студии...хотя с другой стороны в этот раз и саунд-чеков вроде не было, а звук хороший...хотя честно скажу, м-м-м...гитарку б послышнее/погромче и Флетча на бас рок-н-ролл

А моё мнение, что звучат сами по себе только фоновые звуки, а всё остальное они играют, либо нажимают кнопку, чтобы звучал сэмпл, фоновые звуки из студии длятся столько, сколько длится песня, а концертные варианты сильно отличаются по времени от студийных! И даже весь массив звуков и эффектов можно разбить на 3 современных сэмплера за которыми и стоят музыканты, а ведь у них под рукой не только клавиши, но и куча других кнопок!!!Так что концерт Депеш Мод ни с какой фанерой и сравнивать нельзя. ПРИМЕР!!!!!::::EVRYTHING COUNTS с туринг зе энжел, ну что там общего с альбомной версией????Ритм?? Даже звук молоточков( ксилофона что-ли) отличается от того же на альбоме!!!!!ВОТ ТАК! ИМХО!!!!!!!

дык, потому что на концерте просто звучит ДРУГАЯ минусовка (подкладка) - специально приготовленная для тура.

кстати, смотрел я тут видео с Риги 1998
Флетч там реально ИГРАЕТ

Ещё backtapes используются для такой штуки как SMPTE (код синхронизации аудио и видео сигнала). С этим Алан очень парился на Devotional туре, по этому там всё так красиво смотрится.

http://archives.depechemode.com/depeche ... mda320.mov

Обратите внимание на ноутбук

Ну что же, видео подтверждение всего выше сказанного. Ведь не новость это. В ДМ никогда не было профессиональных музыкантов в общепринятом значении этого слова.

а как же Уайлдер?

Ну да shock: Хотя если вспомнить, что в Фабрике звезд они не обучались, то тогда конечно

Ну да, действительно как не жаль признавать, но для кого-то мерилом профессиональной музыки является Фабрика Звёзд. А Уаилдер действительно профессиональный музыкант, кто бы спорил с этим.

Да с этим никто и не спорит, странно только что профессионализм остальных троих участников DM ставится под сомнение. Можно хвалить или критиковать их , говорить о достиженииях или провалах, но вот так назвать их не профессионалами, это для меня непонятно

правильнее было бы использовать термин "академические музыканты"
в смысле, что они ими не являются

Помоему известность проверенная временем явный признак того, что музыканты профессиональны! И то что они не виртуозы в смысле скорости перебирания по клавишам/струнам, то это не значит, что они не профессионалы! А тот кто не согласен пусть слушает ТОЛЬКО классику 19 века, и запилы на гитаре "рокеров 70-х". А мне ещё важны мелодичность, красота вокала, сочетание различных звуков, сколько новых звуков и эффектов стали модными после Депеш Мод, которые они можно сказать придумали, а в СОВРЕМЕННОЙ музыке и виртуозность то особо не нужно ИМХО всё можно программировать в разных темпах и тд, и тп...

А чего это так все напряглись по поводу профессионал, не профессионал, это имеет какое-нибудь значение? Я же написал "в общепринятом смысле этого слова". Слово профессионал отнюдь не синоним слову "хороший" музыкант. Отнюдь не вся профессиональная музыка - это качественная музыка и тем более не значит, что путь к сердцу слушателя для неё более прост. Тот факт, что к примеру Мартина не взяли бы даже в музыкальное училище по классу композиции или по гитары заставляет улыбаться, но с другой стороны где сейчас те многие, кто оканчивал муз учреждения? Да они ему сэмплы во время концерта запускают.

да уж не симфонический оркестр, это точно

да уж, не симфонический оркестр это точно

так и есть !

по теме:
сегодня пересматривал OneNightInParis. один показательный момент - начало Breathe (кстати, там такой Мартин - смореть жалко, такие проблемы с вокалом... выдавливает, выдушивает голос, задыхается... хотя высоких нот даже нет... в чем же дело... впрочем, это оффтоп)
так вот - в начале песни, после нескольких строчек под одну гитару вступает "фонограмма", и четко видно, что НИКТО не играет - ну разве что барабанщик подзвякивает железом (хэтом).
дальше в песне, понятно, звучат живые "фоновые" клавиши и барабаны, но бОльшая часть звука - подкладка.