Автор |
Сообщение |
-=CRUCIAL=-
Зарегистрирован: 14 сен Ср, 2005 20:20:27 pm 256 Сообщений: 73 Откуда: Moscow
|
 Пора ли Depeche Mode`у на покой, или пусть ещё радуют нас!
Вопрос исходит из того, что впринципе с возрастом человек лучше не становиться, задор не тот уже! (Ну понятно что мудреет ... все дела... хотя тоже не все!) Как вы думаете может пора поставить, как это не печально для нас, точку на такой достаточно хорошей ноте как PTA! Или все таки как Roling Stones фигарить до 70 лет?
_________________ Let me see you stripped...
|
26 янв Чт, 2006 17:44:14 pm 25 |
|
 |
bittertiger
Зарегистрирован: 21 ноя Пн, 2005 23:01:58 pm 324 Сообщений: 331 Откуда: Kiev
|
плохой вопрос. не представляю жизнь без DM - не Violator же всю жизнь слушать. И если вместе у них на концертах не очень получается (слухи), то пусть хоть студийниками радуют, или сольниками
|
26 янв Чт, 2006 17:57:15 pm 25 |
|
 |
Герой
Зарегистрирован: 02 окт Сб, 2004 21:40:42 pm 275 Сообщений: 2976 Откуда: outer space
|
Люди, вы замучили такими вопросами. И что, если все решат, что пора, все пойдут и напишут им письмо? или на концерте выскажут?  Закрывайте тему 
_________________
NO FATE
|
26 янв Чт, 2006 21:31:16 pm 25 |
|
 |
Finidi
Зарегистрирован: 05 сен Вс, 2004 2:47:52 am 248 Сообщений: 849 Откуда: Санкт-Петербург
|
Может, этот альбом и не должен стать для них последним, но уж предпоследним - наверняка. Еще один альбом (а они его явно выпустят) - и точно хватит. До 63  (или сколько там?) лет, как The Rolling Stones - точно не надо. 
_________________
|
26 янв Чт, 2006 21:37:30 pm 25 |
|
 |
Vanish
Зарегистрирован: 18 дек Чт, 2003 1:22:58 am 351 Сообщений: 2864 Откуда: Питер
|
не люди, с такими вопросами надо не к простым смертным, а к Пифии  ))) закрыть топик! 
_________________ "I don't know where it is, but I know I'm going...home" (С) Walk On, U2
---------------------------
|
26 янв Чт, 2006 22:07:03 pm 25 |
|
 |
ПИТЕРСКАЯ
Зарегистрирован: 14 апр Пн, 2003 13:27:59 pm 103 Сообщений: 319 Откуда: Петербург
|
сейчас начнется переливание из пустого в порожнее... 
_________________ ...что тебе снится, крейсер "Аврора"?..
|
26 янв Чт, 2006 22:24:22 pm 25 |
|
 |
111111111111111111111111
Зарегистрирован: 11 дек Вс, 2005 10:59:13 am 344 Сообщений: 133 Откуда: Ставрополь
|
Пусть радуют нас как можно дольше! ИМХО я всё сказал.
_________________ Whatever I've done
I've been staring down the barrel of a gun.
|
27 янв Пт, 2006 0:54:50 am 26 |
|
 |
ex-EE
Зарегистрирован: 09 окт Вс, 2005 7:04:47 am 281 Сообщений: 1585 Откуда: Москва
|
В принципе, хорошо бы хотя бы ещё один, чтобы цикл завершить. Вот только мне кажется, что пока они ещё кое-что могут. Во всяком случае, я вполне могу оправдать появление даже слабого ,в целом, альбома , если там будет хотя бы пара песен типа DP и TDS . 
_________________ Though we may be the last in the world
We feel like pioneers
Telling hopes and fears
To one another ...
|
27 янв Пт, 2006 7:36:55 am 26 |
|
 |
Painkiller
Зарегистрирован: 19 окт Вт, 2004 23:30:04 pm 292 Сообщений: 151 Откуда: Moscow
|
я думал, что PTA будет точкой, а оказалось запятой.... выпускать диски может и будут, а вот на счет туров, я думаю точка...
_________________ Walking in My Shoes.........
|
28 янв Сб, 2006 0:42:31 am 27 |
|
 |
Ореховский
Зарегистрирован: 05 мар Ср, 2003 13:23:56 pm 63 Сообщений: 2779 Откуда: Москва
|
В 1997 я так и считал. После Эксайтера был уверен. А после РТА подумал, что если хотя бы 1 альбом из 3 будет нормальным, то пусть живут. Тем более есть много другой хорошей музыки.
|
28 янв Сб, 2006 9:26:33 am 27 |
|
 |
Sonia_S
Зарегистрирован: 11 май Вт, 2004 21:29:35 pm 131 Сообщений: 372 Откуда: Moscow
|
Ореховский писал(а): Тем более есть много другой хорошей музыки. Такую фразу от одного из главных депешистов (насколько я знаю) сылшать ну очень прискорбно...
_________________ Oh, Martin.
|
28 янв Сб, 2006 15:09:50 pm 27 |
|
 |
-=CRUCIAL=-
Зарегистрирован: 14 сен Ср, 2005 20:20:27 pm 256 Сообщений: 73 Откуда: Moscow
|
Sonia_STARdust писал(а): Ореховский писал(а): Тем более есть много другой хорошей музыки. Такую фразу от одного из главных депешистов (насколько я знаю) сылшать ну очень прискорбно... Просто чем старше человек тем более спокойно отнесется к уходу Depeche Mode, а молодые, (такие как я) будут переживать потому что за свою жизнь еще не успели в полной мере нсладиться ими вживую! Имхо!
_________________ Let me see you stripped...
|
28 янв Сб, 2006 20:01:33 pm 27 |
|
 |
Ореховский
Зарегистрирован: 05 мар Ср, 2003 13:23:56 pm 63 Сообщений: 2779 Откуда: Москва
|
Я жую их почти 20 лет. Ну и что? Ещё 20 лет пожую.
Что по настоящему прискорбно, так быть таким старым, чуствуя себя таким молодым. 
А вообще, мой аватар полностью отображает мою сущность.
|
28 янв Сб, 2006 21:45:19 pm 27 |
|
 |
Zero
Зарегистрирован: 29 окт Сб, 2005 7:14:14 am 301 Сообщений: 86 Откуда: Пенза
|
Да народ, я в шоке от ваших высказываний, еще фанами depeche mode называются.....
_________________ Smashing Pumpkins
|
28 янв Сб, 2006 23:21:02 pm 27 |
|
 |
alex davie @ www.shout.ru
Зарегистрирован: 25 апр Пт, 2003 18:32:21 pm 114 Сообщений: 3991 Откуда: MOSCOW (RU)
|
Sonia_STARdust писал(а): Ореховский писал(а): Тем более есть много другой хорошей музыки. Такую фразу от одного из главных депешистов (насколько я знаю) сылшать ну очень прискорбно... я тоже могу присоединиться к этой фразе Ореховского. ибо действительно много другой хорошей музыки. или это по твоему не так? )) надеюсь от меня ее не так прикорбно слышать ибо я не "один из главных" ))
_________________ "Everything was almost perfect" / music we like @ WWW.SHOUT.RU /
|
29 янв Вс, 2006 0:01:20 am 28 |
|
 |
ffwd&REW
Зарегистрирован: 11 ноя Пт, 2005 4:37:34 am 314 Сообщений: 160 Откуда: Москва
|
Этот топик о чём вообще? 
_________________ Утонем в море негатива "клуб духовных песнопений in sado-mazo style"
|
29 янв Вс, 2006 0:06:32 am 28 |
|
 |
Monochrome
Зарегистрирован: 06 сен Пн, 2004 19:37:28 pm 249 Сообщений: 184 Откуда: Москва
|
Zero писал(а): Да народ, я в шоке от ваших высказываний, еще фанами depeche mode называются..... В точку. Некоторые фразы по отношению к DM, высказанные здесь настолько пренебрежительные, что задумываешься - это форум депешистов, или людей, "как бы слушающих Depeche Mode"? Или жующих.
|
29 янв Вс, 2006 1:11:50 am 28 |
|
 |
siata
Зарегистрирован: 05 окт Вт, 2004 23:14:42 pm 278 Сообщений: 271 Откуда: Москва
|
Monochrome писал(а): Zero писал(а): Да народ, я в шоке от ваших высказываний, еще фанами depeche mode называются..... В точку. Некоторые фразы по отношению к DM, высказанные здесь настолько пренебрежительны, что задумываешься - это форум депешистов, или людей, "как бы слушающих Depeche Mode"? Или жующих. А какая разница депешист-недепешист. Я не будудовольствоваться отходами только из-за того, что на них написано Depeche mode. PTA хорош двумя-тремя песнями. Ежели следующий альбом поддержит подобную тенденцию - будуслушать Violator Если реально посмотреть на вещи, они не уйдут, пока их продукт будет продаваться. Я ЛЮБЛЮ ДЕПЕШ МОД! 
_________________ Как писала Каренина
в письме к Мерилин
"Колёса любви
Расплющат нас в блин..."
|
29 янв Вс, 2006 1:32:45 am 28 |
|
 |
FRONTMAN
Зарегистрирован: 27 июл Ср, 2005 2:16:07 am 207 Сообщений: 576
|
Цитата: А после РТА подумал, что если хотя бы 1 альбом из 3 будет нормальным, то пусть живут. куй железо пока еще горячо
|
29 янв Вс, 2006 1:33:46 am 28 |
|
 |
ex-EE
Зарегистрирован: 09 окт Вс, 2005 7:04:47 am 281 Сообщений: 1585 Откуда: Москва
|
2 siata: Цитата: Я не будудовольствоваться отходами только из-за того, что на них написано Depeche mode. PTA хорош двумя-тремя песнями. Ежели следующий альбом поддержит подобную тенденцию - будуслушать Violator
А если не поддержит, то Violator больше не будешь слушать? Если на альбоме есть 2-3 хорошие (по уровню DM) песни, то этот альбом по-любому удачен, ведь никто не заставляет слушать его целиком, а добавить ещё пару песен к остальным гениальным творениям группы - ради этого стоит писать альбомы хоть до 80 лет... ЗЫ: Цитата: Некоторые фразы по отношению к DM, высказанные здесь настолько пренебрежительные, что задумываешься - это форум депешистов, или людей, "как бы слушающих Depeche Mode"? Или жующих. По-моему, тут и тех и тех хватает...
_________________ Though we may be the last in the world
We feel like pioneers
Telling hopes and fears
To one another ...
|
29 янв Вс, 2006 7:22:05 am 28 |
|
 |
Ореховский
Зарегистрирован: 05 мар Ср, 2003 13:23:56 pm 63 Сообщений: 2779 Откуда: Москва
|

Примерно каждые несколько месяцев на ресурсе возникают темы, из за которых возникают одни и те же разногласия. В миллионный раз объясняю(ну скока можна ) - я фанат ДМ. Может не такой, как другие, но фанат. Кроме ДМ я люблю много другой музыки. ДМ для меня группа №1 всегда и во веки веков. Но так уж получилось, что у меня одновременно присутствуют и мозги и вкус. Я ж не виноват в этом. И лицемерить не люблю. Если мне что то не нравится - я это говорю. И не боюсь, что из за этого пострадает мой имидж. В миллионный раз говорю, что Ультра тупо сырой альбом. Который Алан превратил бы в шедевр, если бы мартин вытащил палец из задницы и перестал считать бабло а вместо этого занялся бы развитием ДМ в творческом плане. ДМ эксплуатировали нажитый фанатский капитал с 1997 и до выхода РТА. Наконец то РТА показал достойный уровень. Достойный уровня ДМ. И я очень благодарен ДМ за такой прекрасный альбом. А вот за Эксайтер....(далее непечатно). Резюме - Я теперь буду снова ожидать новый альбом ДМ. Впервые за столько лет. Вот вам и ответ. Стоит ли им или нет уходить на покой. На фанатский взгляд.
|
29 янв Вс, 2006 10:53:42 am 28 |
|
 |
alex davie @ www.shout.ru
Зарегистрирован: 25 апр Пт, 2003 18:32:21 pm 114 Сообщений: 3991 Откуда: MOSCOW (RU)
|

Ореховский писал(а): Примерно каждые несколько месяцев на ресурсе возникают темы, из за которых возникают одни и те же разногласия. В миллионный раз объясняю(ну скока можна ) - я фанат ДМ. Может не такой, как другие, но фанат. Кроме ДМ я люблю много другой музыки. ДМ для меня группа №1 всегда и во веки веков. Но так уж получилось, что у меня одновременно присутствуют и мозги и вкус. Я ж не виноват в этом. И лицемерить не люблю. Если мне что то не нравится - я это говорю. И не боюсь, что из за этого пострадает мой имидж. В миллионный раз говорю, что Ультра тупо сырой альбом. Который Алан превратил бы в шедевр, если бы мартин вытащил палец из задницы и перестал считать бабло а вместо этого занялся бы развитием ДМ в творческом плане. ДМ эксплуатировали нажитый фанатский капитал с 1997 и до выхода РТА. Наконец то РТА показал достойный уровень. Достойный уровня ДМ. И я очень благодарен ДМ за такой прекрасный альбом. А вот за Эксайтер....(далее непечатно). Резюме - Я теперь буду снова ожидать новый альбом ДМ. Впервые за столько лет. Вот вам и ответ. Стоит ли им или нет уходить на покой. На фанатский взгляд. практически 100% согласен с Аликом. пишу "практически" только потому, что Ultra мне нравилась и в "сыром" виде )) ps и я тоже это... пожизненный поклонник DM ))
_________________ "Everything was almost perfect" / music we like @ WWW.SHOUT.RU /
|
29 янв Вс, 2006 11:17:11 am 28 |
|
 |
Zero
Зарегистрирован: 29 окт Сб, 2005 7:14:14 am 301 Сообщений: 86 Откуда: Пенза
|
Мне кажется что некоторые здесь товарищи, просто зациклены на Violatore, и на Алане. И это я так понимаю люди которые начали слушать DM еще, до ухода Алана из группы. Видимо с уходом Алана из группы что-то в вас замкнуло. Я конечно понимаю значимость Алана для Dm, но не настолько же, как раз в прошлом году Dm доказали что и без Алана могут записать великолепный альбом. Я рад что Dm живы и продолжают писать отличные альбомы, а кстати их уже накопилось 5 (без Алана), и если Dm выпустят еще один альбом (в чем я не сомневаюсь), то будет 6 альбомов без Алана и 6 с Аланом. А ведь это половина творчества группы (может быть и не самая лучшая), и неужели бы вы хотели чтобы Dm не записывали эти альбомы??????????????
_________________ Smashing Pumpkins
|
29 янв Вс, 2006 12:33:46 pm 28 |
|
 |
alex davie @ www.shout.ru
Зарегистрирован: 25 апр Пт, 2003 18:32:21 pm 114 Сообщений: 3991 Откуда: MOSCOW (RU)
|

Zero писал(а): Мне кажется что некоторые здесь товарищи, просто зациклены на Violatore, и на Алане. И это я так понимаю люди которые начали слушать DM еще, до ухода Алана из группы. Видимо с уходом Алана из группы что-то в вас замкнуло. Я конечно понимаю значимость Алана для Dm, но не настолько же, как раз в прошлом году Dm доказали что и без Алана могут записать великолепный альбом. Я рад что Dm живы и продолжают писать отличные альбомы, а кстати их уже накопилось 5 (без Алана), и если Dm выпустят еще один альбом (в чем я не сомневаюсь), то будет 6 альбомов без Алана и 6 с Аланом. А ведь это половина творчества группы (может быть и не самая лучшая), и неужели бы вы хотели чтобы Dm не записывали эти альбомы?????????????? насчет группы с Аланом и без. и вообще насчет составов. вот представим - ушел из группы Дэйв. или там Мартин. это невозможно скажете вы. не знаю как в случае DM, но в музыкальном бизнесе такое встречается сплошь и рядом. даже весьма популярные и достойные коллективы теряют/меняют своих фронтменов. что из этого получается - отдельный вопрос. но вот представим... ушел кто-то из них. что тогда? по-прежнему слушаем DM? с новым вокалом? по-прежнему радумся всему тому stuff (читай барахлу) с надписью DM? я точно это ВООБЩЕ слушать не буду! для меня DM это не бренд. где важна только обложка. раскрутка. узнаваемость марки и пр. для меня это всегда были прежде всего люди. хоть на поверку они оказались не такими уж супер хорошими как just humans (есть группы с более интересными и приятными во всех отношениях людьми), но я тогда их очень ценил, и свою любовь и уважение я не размениваю с годами.. я просто люблю их тогдашними и за всё то что они уже сделали. так вот. Алан был частью команды. Незаменимой частью. Ибо Музыка это оч. важная составляющая Depeche. И она была такой именно благодаря ему. depeche MODE is: - Вокал Дэйва - Тексты Марта - Музыка Алана - Странное предназначение Энди ) Вот Это было неповторимое СОВЕРШЕНСТВО!!! так что уход Алана для меня практически равен уходу того же Дэйва. теперь вам понятно что это значит для меня? это означает то, что ТОЙ группы которую мы полюбили и которую слушали УЖЕ НЕТ! есть бренд, есть имя. есть НОВАЯ группа. Трио. И оно может даже нравится. Временами. и те кто услышал их УЖЕ ТАКИМИ уже НИКОГДА нас не поймут. потому что они слушают ДРУГУЮ группу. пусть и с вокалом Дэйва. и временами того же Марта ) и это не означает, что это плохая группа. просто другая уже. Можете называть меня кем угодно и чем угодно, но для меня они всегда были легендарная ЧЕТВЕРКА. Ею и останутся. как для кого-то The Beatles надеюсь, из моего сумбурного поста хоть что-то понятно ))
_________________ "Everything was almost perfect" / music we like @ WWW.SHOUT.RU /
|
29 янв Вс, 2006 13:27:27 pm 28 |
|
 |
alex davie @ www.shout.ru
Зарегистрирован: 25 апр Пт, 2003 18:32:21 pm 114 Сообщений: 3991 Откуда: MOSCOW (RU)
|
Zero писал(а): Мне кажется что некоторые здесь товарищи, просто зациклены на Violatore, и на Алане. Дело не Violator. Такие альбомы как Construction Time Again Some Great Reward Black Celebration Music For The Masses Violator Songs Of Faith and Devotion (да, это всего шесть альбомов) но именно они для меня всегда были и остаются тем, что я называю depeche MODE а когда начинаешь слушать новый stuff... это уже НОВЫЙ DM. и это как раз уже к вопросу о другой хорошей музыке. ибо они САМИ теперь ДРУГАЯ хорошая музыка. ДРУГАЯ! как ни парадоксально это звучит. но имеющий уши да услышит ) ps в общем, мне нравится новый Depeche Mode. Но люблю я их всё же за старое )) а за новое я очень люблю De/Vision ))))))
_________________ "Everything was almost perfect" / music we like @ WWW.SHOUT.RU /
|
29 янв Вс, 2006 13:35:50 pm 28 |
|
 |
Zero
Зарегистрирован: 29 окт Сб, 2005 7:14:14 am 301 Сообщений: 86 Откуда: Пенза
|
neo писал(а): насчет группы с Аланом и без. и вообще насчет составов. вот представим - ушел из группы Дэйв. или там Мартин. это невозможно скажете вы.
как раз я это и скажу, полюбому DM без этих двух людей точно бы не существовало. Для меня они основа. neo писал(а): Алан был частью команды. Незаменимой частью. Ибо Музыка это оч. важная составляющая Depeche. И она была такой именно благодаря ему. depeche MODE is: - Вокал Дэйва - Тексты Марта - Музыка Алана - Странное предназначение Энди )
Я впринцепе соглавен, но мне кажется вот этот пункт - Музыка Алана надо переписать вот так - обработа музыки Марта, Аланом. Возмем например Somebody и как ты думаешь где там музыка Алана. Мне не верится, что Алан серьезно переделывал музыку Марта, он конечно превносил туда больше красок, но это не значит что музыка Dm это музыка Алана.
_________________ Smashing Pumpkins
|
29 янв Вс, 2006 14:02:08 pm 28 |
|
 |
Zero
Зарегистрирован: 29 окт Сб, 2005 7:14:14 am 301 Сообщений: 86 Откуда: Пенза
|
siata писал(а): А какая разница депешист-недепешист. Я не будудовольствоваться отходами только из-за того, что на них написано Depeche mode. PTA хорош двумя-тремя песнями. Ежели следующий альбом поддержит подобную тенденцию - будуслушать Violator Если реально посмотреть на вещи, они не уйдут, пока их продукт будет продаваться. Я ЛЮБЛЮ ДЕПЕШ МОД!  Сначала назвать Dm отходами, а затем сказать Я ЛЮБЛЮ ДЕПЕШ МОД. Да уж........ Из твоего высказывания я понял только одно: ты любишь отходы.
_________________ Smashing Pumpkins
|
29 янв Вс, 2006 14:12:39 pm 28 |
|
 |
alex davie @ www.shout.ru
Зарегистрирован: 25 апр Пт, 2003 18:32:21 pm 114 Сообщений: 3991 Откуда: MOSCOW (RU)
|

Zero писал(а): Возмем например Somebody и как ты думаешь где там музыка Алана.Мне не верится, что Алан серьезно переделывал музыку Марта, он конечно превносил туда больше красок, но это не значит что музыка Dm это музыка Алана. Somebody не такая уж сложная в музыкальном плане вещь... Но тем не менее - даже на ее примере - если из нее убрать все те дополнительные сэмплы, которые там есть - песня потеряет ВСЮ СВОЮ АТМОСФЕРУ!!! и так с ЛЮБОЙ песней depeche mode. музыка Марта это то что мы слышим на его демо. порою даже мелодия там незакончена. что уж говорить о звучании ) так что далее идет кропотливая работа саунд-продюсера. и именно эту роль тогда играл Алан. фактически. даже если формально и не являлся таковым, он конролировал весь продакшн - от и до. он проводил в студии дни напролет, и как истиный перфекционист, выдавал на гора шедевр - не больше, не меньше!!! А сейчас саундом Depeche не занимается разве что ленивый )) С 98 года с ними успели поработать совершенно разные продюсеры, так что не удивительно, что мы получили такие разные результаты с Ultra, Exciter и PTA ))
_________________ "Everything was almost perfect" / music we like @ WWW.SHOUT.RU /
|
29 янв Вс, 2006 14:47:20 pm 28 |
|
 |
ffwd&REW
Зарегистрирован: 11 ноя Пт, 2005 4:37:34 am 314 Сообщений: 160 Откуда: Москва
|

Я позволю себе втиснуться в беседу, так как не понимаю, к чему эта полемика. Каждая группа со временем должна меняться и только исключительно от её таланта зависит, какой вектор примет это развитие. В противном случае их музыка может напоминать творчество какой-нибудь Erasure или ещё хуже AC/DC, чьё имя стало среди музыкантов именем нарицательным, означающим просто верх творческого простоя и долголетия. Те альбомы, что DM выпускали до 1993 года наверно самое пиковое время для рассвета их музыки, но представить себе не могу, что бы взрослые люди, разменявшие пятый десяток, писали песни вроде Everything Counts. За что я всегда буду любить и очень уважать их музыку, так за стремление к развитию и эксперименту. Вроде ничего особенного, казалось бы, но не трудно представить, что бы сделало 999 из 1000 музыкальных команд выпустивших супер-пупер хитовый альбом, такой, каким был Violator скажем. Да они бы как станочники стали штамповать аналоги Enjoy the Silence из альбома в альбом и очень бы при этом неплохо бы себя чувствовали. Можно любить или не любить Ultra, Exciter, PTA – это уж дело вкуса или скорее возраста. И безусловно каждый из этих альбомов по-своему неповторим и сложен и говорить о каком-либо закате музыкального творчества даже не приходится. Закат наступает скорее от внутренней усталости, нежели от каких-то внешних факторов. Их музыка до сих пор живая, не вымученная и это уж точно самое главное.
Вопрос о том, что же сделал такого Алан, лично для меня давно снят. Послушайте демки Гора и сравните их с результатом. Ничего говорить особенно не буду, добавлю лишь что Алан как минимум умел играть на клавишных в отличии от остальных участников коллектива. На Ultra вообще работают сессионные музыканты, так как такую Strings партию как Home не сыграл бы никто из ДМ кроме Алана. Скудность музыкальных красок в PTA лично для меня на лицо. Мелодия красивая, электроники море, но не хватает чего-то.
_________________ Утонем в море негатива "клуб духовных песнопений in sado-mazo style"
|
29 янв Вс, 2006 15:14:23 pm 28 |
|
 |
alex davie @ www.shout.ru
Зарегистрирован: 25 апр Пт, 2003 18:32:21 pm 114 Сообщений: 3991 Откуда: MOSCOW (RU)
|
ffwd&REW писал(а): Я позволю себе втиснуться в беседу, так как не понимаю, к чему эта полемика. лично я вообще стараюсь обходиться в этом форуме без полемики ))) не поймут )))))))))))))))))))))))))
_________________ "Everything was almost perfect" / music we like @ WWW.SHOUT.RU /
|
29 янв Вс, 2006 15:34:30 pm 28 |
|
 |
|