Слушай, ну ты фактически повторяешь мысль catie.
Я думаю, что это пожалуй хорошее "противоядие" (именно поэтому я и признался catie в "любви"). Остается лишь научиться ТАК к этому относиться.

призывая быть проще, говоря, что это всего лишь музыка, я и хотела, чтобы к этим песням относились как к чистому искусству...

не смешивая автора и героя его произведения...

Ну значит я тебя неправильно понял. Прости.

второе предложение лишнее

А мне нравится текст JTR
Считаю его осмысленным и интересным
Хватит пугать нас Страшным судом, Бог есть Любовь! что-то в этом духе...

По-моему, ты пытаешься найти не "противоядие", а отмазку))). Чтобы не было диссонанса между убеждениями и слабостями (к чему-либо).
Зря ты пытаешься найти ответ ЗДЕСЬ. Проблема очевидна, так пытайся ее решить (сам или с помощью людей, не обожающих ДМ))), а не придумать "противоядие".
Конечно, решить БЫСТРО не получится))).

alikzubr, ты во многом прав, тебя интересно читать. Но только ты ошибаешься в том, что я пытаюсь найти противоядие. Цель моего поста не в этом. Мне просто интересно услышать мнение людей ЗДЕСЬ по поводу того, ЧТО МЕНЯ ВОЛНУЕТ.
То, что написала catie - это её решение проблемы и я признаю, что это хорошее "противоядие". А ты считаешь иначе?

Что касается людей ОБОЖАЮЩИХ DM... Как ни странно, но я думаю, что таких здесь меньшинство. Да, им всем близок DM, но не до обожания (хотя есть и исключения).

Честно говоря, я уже решил для себя эту проблему. Также, как и с песней De/Vision "God is blind". Я её просто не слушаю.

Однако это не снимает вопроса о том, что же имел в виду Мартин Есть версия, что речь идет о неком "лирическом герое". Есть версия, что у него просто наболело. А еще есть варианты?

Спасибо за "признание". Лично для меня ТАК относиться к этой песне не только не сложно, но и предпочтительно. Так гораздо спокойнее. И даже удобнее. Но не лучше. А лучше по моему представлению - не бояться смотреть правде в глаза. Сейчас будет ложка дёгтя, которая может изгадить весь наш "мёд".
Одно маленькое предположение: что если всё это повествуется действительно от имени самого Мартина? Вдруг сейчас именно ОН находится на месте вымышленного мной (или им самим) героя. Особенно учитывая его "примерное" поведение последнего времени. Не знаю...
И что самое коварное, и в то же время интересное, что при мартиновском интеллекте он запросто может "запудрить мозги" и Дэйву и кому хош (об этом выше писал Аликзубр).
Типа, приходит Март в студию, даёт читать текст Джона Дэйву.
Теперешний наш "праведник" его прочёл и говорит:" Нее, я такое петь не буду, я ж не вероотступник, в самом деле..."
Март :"Чувак, ты не въехал в концепцию. Песня-то не от моего или твоего имени, а от имени человека, сбившегося с пути истинного...см.выше"
Дэйв, перечитав текст Джона ещё раз:"... сбившегося с пути, говоришь. Ноя-то свой путь уже нашел и мне на нём хорошо. Я не собираюсь с него "сбиваться."
Март: "Правильно, и я его нашёл тоже. А кто-то не нашёл или сбился...Вот о нём и для него эта песня. Мы ведь можем помочь кому-то не совершать наших ошибок..."
Дэйв:"А что? Эта мысль! Может, поможет кому...Можно и спеть."
Ну а дальше - дело техники.

Так что, Леопольд, не знаю, как для тебя, а для меня восприятие Джона как исповеди абстрактного грешника гораздо "комфортнее", чем "горькая правда", изложенная выше. Просто, согласись, так гораздо проще. Тут и учиться не надо. Не сложно. А вот смело смотреть правде в глаза - вот этому действительно поучиться стоит.

Впрочем, хотелось бы надеяться, что "ужас", описанный мной выше не соответствует действительности. Просто такая версия не исключена, как и любая другая из здесь прозвучавших.

джона написал не Мартин,это очень старая песня!!!!

ее написал Мартин, но по мотивам народной песни

Да, я тоже читала, интервью, в котором Мартин говорил, что написал Джона под впечатлением какой-то песни 30-х годов. Но оригинальный текст свё равно Мартина.

частично,припев тот же

Ну допустим припев, допустим, куплет - те же. Но речь сейчас идёт о том, ЧТО сподвигло Мартина пусть даже на "перепевку" этой песни. Текст-то ойёёой какой! Только вчера его перевела толком. Теперь не знаю, что и думать.

alikzubr, у тебя случайно не завалялось сотни-другой прототипов этой песни, а?

какой у тебя Мартин ЗМЕЙ!))))))

(((( к сож., вопреки уже сложившемуся мнению, у меня есть прототипы далеко не всех старых, старинных и древних песен планеты Земля)))))))

обычно артист делает кавер на чью-то чужую работу ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если в нем что-то откликнулось на нее, что-то было задето важное...

особенно это касается Мартина. он не эдакий, знаете, эстет с чисто культурологическим интересом. у него довольно узкая специализация - в себе копаться))))

да уж...отвертеться от смысла песни не получится...

песня про иоанна богослова, про его текст о страшном суде и конце света... про отношение ко всему этому лирического героя (хм)... негативном отношении, прямо скажем...
а вот что конкретно л.г. не устраивает - можно догадываться...

John The Revelator


Tell me who’s that writin’, john the revelator

Wrote the book of the seven seals

Who’s that writin’ (john the revelator)
He wrote the book of the seven seals


(o yes, tell me who’s that writin’) john the revelator
(tell me who’s that writin’) john the revelator
(tell me who’s that writin’) john the revelator
Wrote the book of the seven seals


Look, God walked down the hill one day
Called adam by his dame
And adam wouldn’t answer
’cause he was naked and ashamed


(tell me who’s that writin’) john the revelator
(tell me who’s that writin’) john the revelator
(tell me who’s that writin’) john the revelator
Wrote the book of the seven seals


You know christ (christ) had twelve apostels (spirit willing)
Three he layed away (o but the flesh was weak)
He said watch me while I walked (ooh)
While I go out and prey

Listen

Well christ rose on easter morning (hallelujah)
Mary mother came down to see (the resurrection)
He said go and tell my disciples (ooh)
To meet me in galilee

Tell me why I’m shouting (john the revelator)

ну и так далее...пели Blues Brothers. вапшэ какой-то госпел прямо-таки. вспоминается Армстронговский go down Moses - хотя он и не Армстронговский,а также народный негритянский ((((((((


Leopold,а как же быть с Толстым, с Леонидом Андреевым, с Дали,с Маяковским (памятник у него хороший((((((( ведь так много товарищей, вступавших в контру не то,что с Церковью - С БОГОМ. и ведь какими талантищами их Бог наделил! а они - туды его в качель(((

4 марта было субботой. а 5 марта было Прощеным воскресеньем. я...хорошо Тебя понимаю в Твоем...ммм...дуализме. все так непросто. но зато ТАК ИНТЕРЕСНО!

"Здесь Бог с дьяволом борется,а поле битвы - сердца людей"
Феодор Дост (тоже,кстати,был непростой товарищ - как и Мартин)

....я бы начал с того, что Маяковский плохо кончил... в прямом смысле этого слова.

спасибо, дорогая boomaga, за попытку единомыслия! (о как )

ахахаха )))))))

Маяковский БЕСКОНЕЧЕН!!!((((((((((((((((((((
а что конкретно Вы имели в виду?

а что тут иметь ввиду... застрелился человек.

мда... федор михайлович был непрост!! мучим сомнениями.... и он как-то выкручивался!!!... так что на крайний случай, для разрываемых внутренними противоречиями, можно для профилактики и лечения читать "братьев карамазовых"... категорически рекомендую!

у blues brothers смысл не такой экстремальный как у ДМ, если я правильно поняла... так что март фактически новую песню написал...

да. он застрелился,Толстой сбежал из дому и в дороге умер, Дали тож как-то не очень...как справедливо заметил герой зде поминавшихся "Покровских ворот" - "они что все - сговорились?". не знаю. сложная тема.

В литературоведении (уж простите, каждый говорит о том, что ему ближе) есть такое понятие как "лирический герой". К сожалению, об этом понятии знают только литературоведы, а обычные люди - редко. А зря. Ошибка _отождествлять_ лирического героя с автором! Точно такая же ошибка, как отождествлять актера с сыгранным им персонажем, отождествлять героя песни с создавшим эту песню музыкантом/поэтом.
Бесспорно, в лирического героя автор что-то вложил, зачастую герой и автор похожи, в герое есть авторские черты, но ставить между ними знак равенства - ошибка.

В любом случае, я бы не стала все так буквально воспринимать, (все-таки уже научилась фильтровать автора и героя Дайте право автору на творчество, которое предполагает авторский _замысел_ и _фантазию_.

По поводу интервью о вере и сексе. Человеческие мысли имеют особенность меняться, трансформироваться. Может, на момент интервью Март дал и думал. Но сейчас, может, он и передумал. Почему бы нет?
Ну и потом, почему Вы так уверены, что он правду сказал? У него столько интервью берут, что же теперь, всем душу нараспашку открывать?

А еще Вы говорите, что если бы он, Март, под сексом подразумевал любовь, он бы так, наверное, и сказал - Love. Раз есть 2 слова. Но с точки зрения лингвистики (:) слово "любовь" при разборе вошло бы в абстрактную категорию. Как ее описать? Как ее пощупать? Потрогать?...Невозможно. Что это такое? Что она включает?..Для каждого - свое.
Слово "секс"...даже не знаю. Какое-то конкретно-абстрактное. Вполне может включать в себя и понятие "любовь". Лингвистика - вещь тонкая.

Естественно, Вы проецируете на Марта _свое_ восприятие этих понятий. А я считаю так: раз понятия такие абстрактные и каждый под ними что-то свое понимает, то слова Марта (что главное это вера и секс) меня не шокируют. Кто ж его знает? Может, для него это синонимы?

тема начинает носить пугающий характер!!!! если Март относится к числу перечисленных выше,то прогнозы не лучшие!!! нет,нет,нет,даже задумываться об этом не хочу!!

и вообще не знаю во что верит Март,но я лично верю в него и в то,что после военных действий в его личной жизни всё стабилизируется и возможно новый альбом будет полон новых идей(как я надеюсь что он будет)!!!!!

По-моему, вы делаете из мухи слона.