Алик жжот!

Думаю сам Дэйв бы восхитился таким живописным определением его концертного поведения

А насчет "жирного" Мартина всё-таки не согласна. Видела его на расстоянии 1 метра - очень сипатишный и трогательный мужчинка. Хочется потрогать

не, насчет потрогать - без вопросов. он, наверное, приятный наощупь - мягонький))).

Насчёт опопсевшего DM:
А вы ожидали вечной сказки?
Радуйтесь тому, что было.
Да и сейчас всё не так плохо, как могло бы быть

Ну а с alikzubrом согласен.
И Дэйв и Мартин выглядят по-дурацки.
Концертный DM меня тоже не особо радует, даже старый.
Хотя иногда думаю, что даже лучше что они выглядят и ведут себя на сцене не идеально. Раз уж они не такие как все, то и в этом должны выделяться.

alikzubr, сходил бы что ли на концерт ДМ
по тв смотреть это одно, а на живом шоу послушать - совсем другое

в понедельник видела по телеку Берман спросил у Гурченко, что нельзя простить таланту, мудрая женщина сказала - таланту простить можно всё!

To alikzubr

Прав, всё так...(
Но тебе можно позавидовать, т.к. ты только концертники последние не переносишь. Меня вот альбом ПТА вообще никак, не слушаю даже. Более того, раньше я думала, что это Иксайтер провал, теперь оказалось, что нифига, это была только прелюдия к нему...

А меня как-то концертный Depeche Mode не напрягает. Вот к PTA есть "претензии", так что внесу свою пессимистичную лепту. Депеша обычно говорят о своей музыке - может она и мрачная, но всегда с note of hope (звучало в каком-то интервью Мартина, сейчас не найду). Вопрос: сколько можно играть с нами этой note of hope? Сколько можно топтаться на одном месте? Наверно, это и называется "своя ниша". Но. Либо выход есть, либо нет. Если есть - так найдите, если нет - так хотя бы честно в этом признайтесь... Exciter, казалось, был неуверенным шагом в сторону выхода, и хотя бы за это он нравился... Но появился PTA, и опять - angels, love, pain & suffering, и прочие старые образы. Которые сегодня выглядят устаревшей калькой с того, что уже было написано... И опять мрачность, и опять надежда. Ни полной безысходности тебе, ни "позитива". Так давайте вечно страдать и наслаждаться этим? С неизменной note of hope? А ведь хорошая музыка, как ни странно, может быть оптимистичной, одно другого не исключает. Я конечно наивная, что жду этого от Depeche Mode. Но тогда выкиньте нафиг эту note of hope, раздражает уже... Самолюбование страданиями, все эти ангелочки с крылышками - не наш метод. Профанация того, о чем обычно не говорят, и что никак уж красивым не выглядит. Это как в одной книжке - мужчина говорит толпе - "я жертва стечения обстоятельств", и толпа (по сюжету, у нее на то были свои причины) взрывается бурей восторга. Мужчина повторяет фразу - и опять восторг. И он, окрыленный успехом, начинает пользоваться фразой направо и налево...

"нааааадо благодаааааарно принимать" (с)
))))))))

а если серьезно - в следующий раз, когда они будут выступать в России, надо будет съездить, отметиться.
я понимаю, что на концерте - это другое. что там "животный")) кайф включается. но это не показатель.
вот как раз когда трезво сравниваешь видео концертов разных лет - так, имхо, объективнее получается.
я же не говорил, что на концертах поздних ДМ нет драйва. претензии у меня не в этой части.

В последнем Роллинг Стоун у Нитцеребщиков, что бывали с ДМ в туре, спросили, чем они объясняют успех ДМ в России. Те ответили, что, видимо, ДМ взывают к неким особенностям русского менталитета (души))- вся эта необъяснимая боль и страдание за неясные идеалы, комплекс вины...
Может быть слегка переврал, кто может, выложите скан плиз.

дома журнал оставила, они мазохистами и айтсайдерами назвали любителей ДМ, т.к. в песнях Горя, а теперь и Гэхана лирический герой неудачник по жизни
про музыку ничего не сказали

Странная трактовка текстов ДМ. Похоже они плохо знакомы с их творчеством...

О вкусах не спорят вот что я вам скажу. С чего вы взяли что если вам нравяться старые альбомы депешей а новые нет, то дело в депешах? Вот мне все альбомы нравятся (в разной степени конечно), и концерты у них отличные. А сравнивать нынешние концерты со старыми подождите до официального релиза концертного видео этого тура. А то ни а какой объективности говорить не приходится. h555 вообще удивил(а) - давайте будем диктовать депешам какую музыку им писать. Либо нравится, либо нет, а говорить "бросьте вы это дело, давайте пишите вот так" это запредельная наглость.

2 parafin: да разве я диктую? Я просто говорю, что мне лично не нравится. Или для непонятливых предворять каждую фразу словом "имхо"? А тебя, видимо, все устроит, даже если группа начнет писать песни, составляя их из кусков предыдущих?

h555, а что тебя больше удручает лирика или музыка?

2 easygirl:
Если их разделять, то музыка в большей степени Но это может просто потому, что в последнее время слушаю больше живую музыку, и желательно инструментов побольше Тут я согласна, что это просто мое субъективное отношение, может быть... Только когда мне говорят, что их музыка примитивна, ничего не могу сказать в ответ. Разве что ответить, что да, это минимализм такой Насчет Ultra и раньше я бы еще поспорила...
А лирика... С одной стороны, Мартин хорошо пишет, да, замечательно, но разве он не стал повторяться? Я как-то уже приводила пример похожести слов в macro и insight... Талантливо, но... Когда слушала первый раз PTA, нет, точнее, когда первый раз читала тексты PTA, еще до выхода альбома, не оставляло чувство дежавю...

Зря я все это пишу, наверно Так и знала, что появится кто-то типа depechenik и скажет, что ДМ идеальны, просто отдельные личности их не понимают. Привет, parafin

2 h555

с тобой не соглашусь. в основном.
во-первых, музыка у ДМ какая угодно, но не примитивная. сам слушаю массу разного всего, но это не мешает мне утверждать, что музыка у Депешей тонкая, оригинальная и ЖИВАЯ.
ну да, все прорывы и настоящие эксперименты закончились после СОФАДА. и да, ПТА - во многом самоповтор. но самоповтор самоповтору рознь. одно дело - когда автор пытается повторить успешную "формулу" своих ранних альбомов. и совсем другое дело - когда он просто пишет то, что ЕСТЕСТВЕННО, природно для него.
я думаю, что когда Мартин пишет стихи, он не думает о том, как бы сделать их более (или менее) оптимистичными (пессимистичными), оставлять ли или не оставлять "ноут оф хоуп" и т.д.
он просто пишет СЕБЯ - такого, каким он есть. со всеми своими депрессиями, чувством вины, похотью, пафосом и той самой "ноут оф хоуп".

alikzubr, жму руку
искренность и ненаигранность я чувствую
Эксайтер - никакой, имхо, потому что у Марта все более-менее стабильно было
подход дилетантский, зато понятный

не знаю, связана ли отстойность Эксайтера со стабильностью личной жизни Мартина, но он явно ВЫМУЧЕННЫЙ. не было, ну не было у человека мотивации писать песни, не считая то, что пришли пацаны и сказали "пора!".
а в ПТА чувствуется, что он cares. что то, что он пишет, прочувствовано, что нервы задеты. и что он ХОЧЕТ что-то сказать. вполне может быть, что в этом "виновата" именно "нестабильность" в его жизни.

...как тут не пожелать нашему дорогому Мартину новых личных трагедий, побольше одиночества, чувства незащищенности и НЕуюта, простого человечесткого НЕсчастья, а также крушения всех надежд!

Да, с чем не поспоришь, так это с искренностью Марта и Дейва. И на концерте это очень чувствовалось (особенно что касается Мартина). Жаль, alikzubr, что тебя там не было.

да, и пользуется для выражения мысли старыми фразами...

Получается, Мартин и Дейв искренне стоят на месте

а-а-а, на Прешз на экранах Марта показывали на фоне шара, где строка бежала regret, какое у него выражение лица

когда первый раз увидела в питере - прям муражки, а потом на всех что я видела тоже самое...творческие люди, ё-маё, прям по моэму "театр"

просто Мартин как-то умеет очень просто сказать о сложнейших вещах, которые все мы чувствуем
а Дейв может совсем просто и банально, но очень искренне и трогательно

это нормально)). как там пел БГ (не помню дословно), что-то вроде того "мне говорят, что я пою одну и ту же песню - и я спою ее снова, я не знаю ничего другого".

большинство артистов\поэтов\писателей\художников поют\рисуют\пишут одно и то же - потому что пишут СЕБЯ. ну да, часто старыми фразами - а где новые-то взять?)).
это как алкоголик, который напивается в тысячный раз - не потому ведь, что что-то новое пытается открыть в этом состоянии.

и опять-таки - хоть и по-старому, да и по-новому в то же время. и темы новые есть (в "Джоне", в "Прэшис"), а старые лично меня не напрягают. я это люблю, мне это близко. я не жду от Мартина, что он напишет "как НЕ Мартин". нафиг мне НЕ Мартин?)



Мартин - да, стоит на месте, и это хорошо. а вот Дейв начал писать песни, и это плохо).

И еще по поводу самоповтора пару слов. Внутренний мир человека бездонен, а вот в средствах выражения он ограничен. Он почти как собака: чувствует, а сказать не может. Вернее, может, конечно - но выразить себя ни слов, ни красок, ни нот не хватает. Прет наружу, а слова\краски\ноты все те же под руку лезут. Потому что язык у нас косный, и руки кривоваты, и голос слабый. Но душа-то бездонна, и понять мы друг друга можем, даже если "нету слов для выражения". Если оно живое, больное и искреннее - мы его почувствуем.

Представь, что Depeche Mode остановились бы на уровне первых трех альбомов И мы из года в год слушали бы вариации Just Can't Get Enough и See You, при всем уважении к этим песням...

А Дейв хорошо смотрелся на сольнике, но не на одном альбоме с Мартом... Я за то, чтобы Дейв выпускал сольники

Что правда, то правда...

этого, к счастью, не произошло, да и не могло произойти: они тогда были еще сцыкунами, и на том уровне могли остановиться только в случае, если бы у них произошла ЗПР (задержка психического развития).
а остановились они где-то на уровне Ультры, и это прекрасно). то есть, на уровне зрелости - умной, грустной и странно красивой в своей безотрадности.



я не считаю, что Дэйв как автор хорошо смотрелся даже на своем сольнике)), поэтому я тем более за то, чтобы он выпускал сольные альбомы.
а я их даже послушаю (например, Пэйпа Монстерз послушал даже дважды - с перерывом в 2 года).

Риторический вопрос - может ли безотрадность быть красивой и стоит ли на ней останавливаться?

насчет "может ли" - вопрос не риторический, ДМ на него уже ответили. впрочем, это мое имхо.
а насчет "стоит ли останавливаться" - да, риторический. потому что раз жизнь остановилась в этой точке, то и творчество осталось в ней же. иначе и быть не может. раз человек считает, что жизнь грустна (а значит, его жизнь действительно грустна), то хотел бы я посмотреть на оптимистичные песни, написанные таким человеком... вернее, не хотел бы - потому что это была бы фальшь.

(а фальшь - это единственное, что трудно простить творческому человеку. творчество имеет право быть каким угодно - веселым, безотрадным, возвышенным, уродливым - но если оно фальшивое - то только в топку!)

чуть не соглашусь, в РТА намного больше ответов, чем в Ультре
Ульта вообще очень безотрадна и в этом смысле прогресс налицо
насчет души - браво, конечно
Just hang on
Suffer well
Sometimes it's hard
It's hard to tell

Мартин так бы не сказал никогда, у него
Words like violence
Break the silence
Come crashing in
Into my little world

да, но тем не менее он все пишет и пишет эти самые words

человек - существо противоречивое