Автор |
Сообщение |
John the Revelator
Зарегистрирован: 02 сен Пт, 2005 22:10:56 pm 244 Сообщений: 195 Откуда: Москва
|

Вот что нашел...
Depeche Mode - I Promise You I Will
if you need a friend
don't look to a stranger
you know in the end
i'll always be there
and when you're in doubt
and when you're in danger
take a look all around
and i'll be there
im sorry, but im just thinking of the right words to say
(i promise you)
i know they don't sound the way i planned them to be
(i promise you)
but if u wait around the world, i'll make you fall for me
(i promise you)
i promise you, i promise you i will
when your day is through
and so is your temper
you know that to do
i'll always be there
sometimes if i shout
it's not quite intended
these words just come out
with no cross to bear
im sorry, but im just thinking of the right words to say
(i promise you)
i know they don't sound the way i planned them to be
(i promise you)
but if u wait around the world, i'll make you fall for me
(i promise you)
i promise you, i promise you
im sorry, but im just thinking of the right words to say
(i promise you)
i know they don't sound the way i planned them to be
(i promise you)
but if i have to walk the world, and make you fall for me
(i promise you)
i promise you, i promise you i will
i gotta tell ya
i need to tell ya
i've got to tell ya
i gotta tell ya
im sorry, but im just thinking of the right words to say
(i promise you)
i know they don't sound the way i planned them to be
(i promise you)
but if u wait around the world, i'll make you fall for me
(i promise you)
i promise you, i promise you
im sorry, but im just thinking of the right words to say
(i promise you)
i know they don't sound the way i planned them to be
(i promise you)
but if i have to walk the world, and make you fall for me
(i promise you)
i promise you, i promise you i will
i will
i will
_________________ One universal
Celebration
One evolution
One creation
|
24 сен Вс, 2006 22:23:46 pm 266 |
|
 |
b-side
Зарегистрирован: 04 окт Вт, 2005 20:23:24 pm 276 Сообщений: 1818 Откуда: Moscow
|
John the Revelator
Звучит внушительно, если это правда.
Хотелось бы услышать нечто вроде OWILM и вокалом Дэйва.
_________________ Someone
Somewhere
In summertime...
|
24 сен Вс, 2006 22:37:33 pm 266 |
|
 |
Timofey
|
Вообще, похоже на Мартина. Im sorry, but im just thinking of the right words to say напоминает finding the rignt words can be a problem из compulsion. Было бы супер, если бы это действительно был dm и если бы песню исполнил Мартин. Его и так поприжали в последнее время...
|
24 сен Вс, 2006 23:14:20 pm 266 |
|
 |
tjumenskij
Зарегистрирован: 24 мар Чт, 2005 23:22:14 pm 82 Сообщений: 190 Откуда: Djusseldorf
|
Timofey писал(а): tjumenskij писал(а): Timofey писал(а): У меня есть демо barrel of a gun в исполнении Мартина, - по-моему, звучит очень даже близко к окончательному варианту. А Мартин всю Ультру думал сделать сольником, в виду проблем Дэвида ! Вокал на тот же Баррел оф э Ган они записывали около 2 недель, т.к. Дэвид вообще не мог .. до последнего пребывания в клинике .. С удовольствием заценил бы демку, которая есть у тебя ! Можешь выложить или послать ? Без проблем. Правда, там только первые три минуты и качество не очень, но впечатление составить можно. http://www.rapidshare.ru/50827
Спасибо большое, я читал об этом феномене в книге ! А нет больше ничего такого ? (может у кого другого есть, песни написанные Мартом, предназначавшиеся для Дэвида, но исполненные Мартом?)
_________________ Колбаса 1981г - schizo mix
|
24 сен Вс, 2006 23:14:46 pm 266 |
|
 |
tjumenskij
Зарегистрирован: 24 мар Чт, 2005 23:22:14 pm 82 Сообщений: 190 Откуда: Djusseldorf
|
Леонид Мартынюк писал(а): tjumenskij писал(а): Леонид Мартынюк писал(а): Ты рассуждаешь, как человек из прошлого века... А зачем тогда разделение труда??? Весь мир так работает: один хорошо пишет, другой подправляет... Это, брат, соционикой уже доказано... Но то, что с Аланом было интереснее, я согласен. Но что же теперь делать? Коллективные письма Мартину, Дэвиду и Энди писать: "Упросите, мол, Алана вернуться..."  Именно, что коллективные письма писать, или при встрече в морду дать  ))))) Но ты-то сам, судя по аватаре, в морду не дал, а только попросил МАРТИНА разрешения с ним сфотографироваться... 
Это было до прочтения мной книги Стива Мэлинса !  ))
_________________ Колбаса 1981г - schizo mix
|
24 сен Вс, 2006 23:25:25 pm 266 |
|
 |
Timofey
|

tjumenskij писал(а): Timofey писал(а): tjumenskij писал(а): Timofey писал(а): У меня есть демо barrel of a gun в исполнении Мартина, - по-моему, звучит очень даже близко к окончательному варианту. А Мартин всю Ультру думал сделать сольником, в виду проблем Дэвида ! Вокал на тот же Баррел оф э Ган они записывали около 2 недель, т.к. Дэвид вообще не мог .. до последнего пребывания в клинике .. С удовольствием заценил бы демку, которая есть у тебя ! Можешь выложить или послать ? Без проблем. Правда, там только первые три минуты и качество не очень, но впечатление составить можно. http://www.rapidshare.ru/50827Спасибо большое, я читал об этом феномене в книге ! А нет больше ничего такого ? (может у кого другого есть, песни написанные Мартом, предназначавшиеся для Дэвида, но исполненные Мартом?)
Есть у меня еще инжой, - пример того, когда Мартовское демо ВООБЩЕ не похоже на конечный вариант песни. Но чего-то я не могу его на рапиду загрузить: я гружу, а она мне выдает адрес предыдущей загрузки (баррела, то есть). И так три раза. Если кто знает, посоветуйте нормальный файлообменник, а?
|
24 сен Вс, 2006 23:40:03 pm 266 |
|
 |
tjumenskij
Зарегистрирован: 24 мар Чт, 2005 23:22:14 pm 82 Сообщений: 190 Откуда: Djusseldorf
|
Леонид Мартынюк писал(а): Agent Painkiller писал(а): Кстати да! Что ж ты когда сел (или стоял) рядом с ним, локтём ему в лицо не засадил, за все его прегрешения перед тобой великим? Испужался?  tjumenskij же его даже приобнял... Счастливчик, блин... И после этого он называет МАРТИНА лентяем... 
Да приобнял, потому что люблю ))
Но это не умаляет небрежности Марта и его отношения к его же творчеству .. А что делает Марта не лентяем ?
Он строчит темки - демо темки, пусть пару десятков штук в несколько лет и я не думаю что ему это достаётся с трудом ! ...
_________________ Колбаса 1981г - schizo mix
|
25 сен Пн, 2006 1:31:42 am 267 |
|
 |
tjumenskij
Зарегистрирован: 24 мар Чт, 2005 23:22:14 pm 82 Сообщений: 190 Откуда: Djusseldorf
|

Timofey писал(а): tjumenskij писал(а): Timofey писал(а): tjumenskij писал(а): Timofey писал(а): У меня есть демо barrel of a gun в исполнении Мартина, - по-моему, звучит очень даже близко к окончательному варианту. А Мартин всю Ультру думал сделать сольником, в виду проблем Дэвида ! Вокал на тот же Баррел оф э Ган они записывали около 2 недель, т.к. Дэвид вообще не мог .. до последнего пребывания в клинике .. С удовольствием заценил бы демку, которая есть у тебя ! Можешь выложить или послать ? Без проблем. Правда, там только первые три минуты и качество не очень, но впечатление составить можно. http://www.rapidshare.ru/50827Спасибо большое, я читал об этом феномене в книге ! А нет больше ничего такого ? (может у кого другого есть, песни написанные Мартом, предназначавшиеся для Дэвида, но исполненные Мартом?) Есть у меня еще инжой, - пример того, когда Мартовское демо ВООБЩЕ не похоже на конечный вариант песни. Но чего-то я не могу его на рапиду загрузить: я гружу, а она мне выдает адрес предыдущей загрузки (баррела, то есть). И так три раза. Если кто знает, посоветуйте нормальный файлообменник, а?
Пошли мне на мыло, или, если рап не идёт, то выложи на :
http://www.megaupload.com/de
_________________ Колбаса 1981г - schizo mix
|
25 сен Пн, 2006 1:41:52 am 267 |
|
 |
Timofey
|
|
25 сен Пн, 2006 1:58:25 am 267 |
|
 |
KIRS†EN
|
А этот что за b-side?
По поводу Martyr`a, интересная гитарка.
Там есть один семпл, так и напоминающий интро на Nothig to fear. Сразу так настольгию наводит.
А вот голос Дейва стал совсем каким - то не завораживающим, что было ранье, годе так в 90
отот b-side похоже тоже с Беном Хиллером записывался, саунд PTA доминирует 
|
25 сен Пн, 2006 4:57:55 am 267 |
|
 |
ex-EE
Зарегистрирован: 09 окт Вс, 2005 7:04:47 am 281 Сообщений: 1585 Откуда: Москва
|

Поздравляю всех с выходом очередной песни (не сказать что новой).
В целом Мартир понравился - вполне в духе альбома, не такой попсовый, как Precious, но и вполне интересный.
Текст достаточно удачен. Понятно, почему именно эта песня была оставлена для Best of - очень подходящая. Конечно, ничего особо нового в тексте быть и не должно было (исходя из направленности на прошедшее-настоящее время), но нового хватает и это радует. На СОФАД бы вполне прокатила.
С точки зрения мелодии - очень простенько, как и большинство новых песен, но звучит на уровне.
Аранжировка слегка удивила - какая-то смесь всех трёх би-сайдов с РТА. Может, это и не плохо (бисайды хороши), но неоригинально.
Вокал Дэйва порадовал и должен понравиться всем, кому нравится СОФАД - здесь он не так орёт, как во многих песнях, и слегка похрипывает.
В целом, песня и достаточно хитова и достаточно интересна (но оставляет много места для утяжеления в ремиксах, которые, при правильном подходе, рискуют быть интереснее оригинала).
В целях привлечения молодёжи (практически основная цель на данный момент) Мартир очень даже подходит. Вполне возможно, что он станет самым удачным синглом из всехь РТА-шных (хотя и необязательно самым успешным)
_________________ Though we may be the last in the world
We feel like pioneers
Telling hopes and fears
To one another ...
|
25 сен Пн, 2006 6:53:40 am 267 |
|
 |
easygirl
Зарегистрирован: 09 окт Сб, 2004 14:44:58 pm 282 Сообщений: 5458 Откуда: Moscow
|
три раза послушала, почитала оригинал текста, перевод
может я лох, но вроде "я был мученником любви"
по музыке сказать особо нечего, гитарка приятная, как в сафер вел
тока там музыку писал не Мартин, типа, хороший продюссер может всё причесать под депеш
я по тексту выскажусь - чудовищно грустная песня, выхода нет
про эволюцию любовной темы в лирике Мартина нудить не буду, уже обсуждали...пришла мысль, что Мартин сам на себя имитацию написал
кому не нра слово имитация - то пародию, подделку и т.д.
_________________ устал - умри
|
25 сен Пн, 2006 8:57:22 am 267 |
|
 |
alex davie @ www.shout.ru
Зарегистрирован: 25 апр Пт, 2003 18:32:21 pm 114 Сообщений: 3991 Откуда: MOSCOW (RU)
|
easygirl писал(а): три раза послушала, почитала оригинал текста, перевод может я лох, но вроде "я был мученником любви"
да, что-то типа того...
моя версия
Я был мучеником любви
И я хочу умереть в пламени
И когда у меня будет последний вдох
И когда я приближусь к смерти
Я назову твое имя
Я был мучеником любви
Прибитым к кресту
В то время как ты забавлялась
И когда все разрушено
Я оцениваю стоимость
Я знал что я себе позволяю
Я знал что я не смогу потом даже оценить
Я был мучеником любви
Я должен был быть с тобой
Я должен быть похоронен у твоих ног
Я должен чувствовать твой обман
Я не смог бы уйти если бы попытался
Я был мучеником любви
Мучившийся каждый час
Со дня когда я родился
Мною двигали как пешкой
Величайшие силы
Я знал, что я буду страдать в своих венах
Знал что никогда не избавлюсь от боли
Я был мучеником любви
Я был мучеником любви
Я был мучеником любви
Я был мучеником любви
_________________ "Everything was almost perfect" / music we like @ WWW.SHOUT.RU /
|
25 сен Пн, 2006 10:26:40 am 267 |
|
 |
Lighthing
Зарегистрирован: 29 авг Пн, 2005 8:24:21 am 240 Сообщений: 43 Откуда: St.Petersburg
|

John the Revelator писал(а): Вот что нашел...
Depeche Mode - I Promise You I Will
if you need a friend don't look to a stranger you know in the end i'll always be there
and when you're in doubt and when you're in danger take a look all around and i'll be there
im sorry, but im just thinking of the right words to say (i promise you) i know they don't sound the way i planned them to be (i promise you) but if u wait around the world, i'll make you fall for me (i promise you) i promise you, i promise you i will
when your day is through and so is your temper you know that to do i'll always be there
sometimes if i shout it's not quite intended these words just come out with no cross to bear
im sorry, but im just thinking of the right words to say (i promise you) i know they don't sound the way i planned them to be (i promise you) but if u wait around the world, i'll make you fall for me (i promise you) i promise you, i promise you
im sorry, but im just thinking of the right words to say (i promise you) i know they don't sound the way i planned them to be (i promise you) but if i have to walk the world, and make you fall for me (i promise you) i promise you, i promise you i will
i gotta tell ya i need to tell ya i've got to tell ya i gotta tell ya
im sorry, but im just thinking of the right words to say (i promise you) i know they don't sound the way i planned them to be (i promise you) but if u wait around the world, i'll make you fall for me (i promise you) i promise you, i promise you
im sorry, but im just thinking of the right words to say (i promise you) i know they don't sound the way i planned them to be (i promise you) but if i have to walk the world, and make you fall for me (i promise you) i promise you, i promise you i will
i will i will
А чья эта песня? Я имею в виду текст?
_________________ I'll stay...
|
25 сен Пн, 2006 10:28:33 am 267 |
|
 |
Arystan
Зарегистрирован: 03 ноя Пн, 2003 13:26:54 pm 306 Сообщений: 170 Откуда: Almaty
|
Redrum писал(а): mart писал(а): Текста целиком хотя бы "на слух" еще ни у кого нет? As I draw my last breathe
Все правильно. Только вместо глагола breathe (брис) должно быть существительное breath (брэс)
Мои 5 копеек
|
25 сен Пн, 2006 11:34:52 am 267 |
|
 |
mikk
Зарегистрирован: 27 сен Пн, 2004 17:23:01 pm 270 Сообщений: 402 Откуда: Краснодар
|
А какие приятные звучки в припеве-это же просто синти-поп какой-то!!!  Да и гитарка очень радует. И поет Дейв, на мой взгяд, очень проникновенно, от души. Мне нравится. Очень. Сегодня слушаю только Martyr.
|
25 сен Пн, 2006 14:31:16 pm 267 |
|
 |
Денис
Зарегистрирован: 30 ноя Вт, 2004 20:43:44 pm 334 Сообщений: 88 Откуда: Москва
|

Сегодня еще раз как следует прослушал Martyr, окончательное впечатление сложилось следующее:
Martyr - отличная, высококачественная поп-песня. Уже тот факт, что она была выпущена отдельным синглом, заставляет ее рассматривать немного по другому, а именно, вне контекста альбомного творчества ДМ, и это ключевой момент. По атмосфере и стилистике песня ближе всего опять же к т.н. внеальбомным вещам ДМ, как But Not Tonight, It's Called A Heart, Set Me Free, Flexible.
Поэтому сравнивать ее с такими песнями, как In Your Room и т.п., по меньшей мере, несерьезно. С таким же успехом можно предложить сравнить с In Your Room, к примеру, But Not Tonight, поэтому поводов для расстройства в связи с этим, а-ля " ...да, это не явно слабее, чем I Feel You..." или "...а вот бы Алан...", я абсолютно не вижу.  Наоборот.
Это отдельно стоящий трек, выполненный в стиле "поп", конечно, он не вписался бы ни в ПТА, ни в какой-либо другой альбом, почему и был выпущен отдельно, под "The best of...". или не под "The best of...". , это уже без разницы.
Тем более, что Martyr была записана первой в ПТА-шную сессию, поэтому какие-либо упреки группе в коммерческом конформизме в этом плане абсолютно не имеют никакой основы.
И рассматривая Martyr именно с этой точки зрения, мы получаем отличный поп-трек, который, тем не менее, имеет свои особенности в аранжировке и исполнении, делающие его песней ДМ. Так сказать, классика поп-жанра от ДМ.
Я воспринимаю Martyr именно так, как еще одну музыкальную грань творчества группы, которая, тем не менее, по качеству ничуть не ниже, чем остальные, просто это другой жанр. Поэтому песне можно поставить реальный зачет.
С коммерческой точки зрения, Martyr - отличный способ провинуть "The best of...". Эта песня способна привлечь к ДМ людей, которые на настоящее время к ним в основном ни ухом, ни рылом, а именно молодежь до 20 лет.
Опять же, если вспомнить, что концепция "The best of..." была направлена примущественно на этот сегмент, а не на старых фэнов группы, чему есть множество подтверждений, то выбор мне представляется весьма удачный.
В Martyr есть все, чтобы привлечь подобного слушателя - драйв, catchiness, вообще, песня очень radiofriendly...при этом, она реально танцевальная...., а значит, будет крутиться в клубах.
Здесь не будет возрастных предубеждений еще и потому, что слушая ее, не скажешь, что ее написала группа, сущемствующая уже 25 лет. Может, поэтому на ожидающемся видео, по слухам, и не планируется показывать саму группу. Короче, маркетинг тоже хорош
Да и текст, хоть и немного прямолинеен для Мартина, но тоже очень неплох, опять же, со скидкой на жанр.. или даже не без скидки....(на мой взгляд, текст той же Shine и рядом с ним не валялся  ) Та же I Feel Loved, как последний образец чего-то подобного, который, в принципе, тоже не должен был попасть на номерной альбом, явно послабее будет.
В общем, то, что нужно...  Поэтому она должна пойти очень неплохо.
Короче, удачный релиз.
Ну и мой экспресс-перевод Martyr вдогонку....
Martyr
Я мученик любви
И умру в этом огне
Последний вздох испустив
Свой земной путь прекратив
С последним зовом к тебе
Я мученик любви
Сам себя давший распять
И развлекая тебя
Пытаюсь я для себя
Этому цену понять
Я знал о том, что меня будет ждать
И этот счет мне уже не сравнять....
Я мученик любви
Хочу быть рядом с тобой
Но на колени упав
И твою ложь разгадав
Мне не найти путь другой
Я мученик любви
Что каждый час в муках жил
С мгновенья, что был рожден
Я пешкой быть обречен
Для величайшей из сил
Я знал, что мне останется лишь страдать
И никогда мне эту боль не унять....
Я мученик любви...
|
25 сен Пн, 2006 16:33:22 pm 267 |
|
 |
Леонид Мартынюк
Зарегистрирован: 28 окт Чт, 2004 17:51:09 pm 301 Сообщений: 183 Откуда: Краснодарский край
|
БРАВО, ДЕНИС!
Реальная рецензия 
_________________ http://www.myspace.com/martinprojectcom
|
25 сен Пн, 2006 17:04:47 pm 267 |
|
 |
Borman jr.
Зарегистрирован: 16 июл Пт, 2004 14:56:41 pm 197 Сообщений: 6533 Откуда: Gastarbeitsstadt
|
Пойду еще раз послушаю...
_________________ Wanted to feel the joy http://www.myspace.com/stogoffs _________________
|
25 сен Пн, 2006 17:32:17 pm 267 |
|
 |
mart
Зарегистрирован: 09 окт Вс, 2005 14:02:25 pm 281 Сообщений: 489 Откуда: Podolsk
|
neo писал(а): моя версия
Я был мучеником любви
Почему был? Тогда бы было I was a martyr for love
_________________ ПОДОЛЬСК ТОЖЕ ЛЮБИТ DEPECHE MODE
|
25 сен Пн, 2006 17:49:57 pm 267 |
|
 |
Borman jr.
Зарегистрирован: 16 июл Пт, 2004 14:56:41 pm 197 Сообщений: 6533 Откуда: Gastarbeitsstadt
|
а вам не пофигт? 
_________________ Wanted to feel the joy http://www.myspace.com/stogoffs _________________
|
25 сен Пн, 2006 18:02:30 pm 267 |
|
 |
Lust
Зарегистрирован: 07 мар Вт, 2006 18:36:52 pm 65 Сообщений: 55
|
"Такой Депеш Мод нам не нужен"
Честно говоря странная песня, учитывая, что она записывадлась в сеесию последнего альбома, а не 3 часа до записи сингла
|
25 сен Пн, 2006 18:49:01 pm 267 |
|
 |
mart
Зарегистрирован: 09 окт Вс, 2005 14:02:25 pm 281 Сообщений: 489 Откуда: Podolsk
|
JelizaRose писал(а): mart писал(а): neo писал(а): моя версия
Я был мучеником любви
Почему был? Тогда бы было I was a martyr for love А have been это Perfect 
Perfect , да, но перевод neo мне кажется не корректным..
_________________ ПОДОЛЬСК ТОЖЕ ЛЮБИТ DEPECHE MODE
|
25 сен Пн, 2006 19:13:39 pm 267 |
|
 |
Voldemar
Зарегистрирован: 05 мар Ср, 2003 9:54:18 am 63 Сообщений: 712
|
Песня супер!
У ДМ всегда так - если сразу не понравилась, то начинает нравится с каждым прослушиванием!
Те кто щас ругают песню - я посмотрю как вы будете под нее на патях отплясывать
Спеть о душевных и сердечных муках с надеждой на лучшее - за это я и люблю ДМ
Та версия, что щас активно качаецца - Radio Version [3:08]
На Best Of будет Album Version, она подлиннее - 4:40, говорят, смикширована чуть-чуть по-другому 
|
25 сен Пн, 2006 23:44:17 pm 267 |
|
 |
tjumenskij
Зарегистрирован: 24 мар Чт, 2005 23:22:14 pm 82 Сообщений: 190 Откуда: Djusseldorf
|
Timofey писал(а): http://www.megaupload.com/?d=OADN9SOL
Вот, вроде бы должно получиться.
большое спасибо, впечатлился  ))
_________________ Колбаса 1981г - schizo mix
|
26 сен Вт, 2006 2:39:45 am 268 |
|
 |
easygirl
Зарегистрирован: 09 окт Сб, 2004 14:44:58 pm 282 Сообщений: 5458 Откуда: Moscow
|
так чье авторство?
_________________ устал - умри
|
26 сен Вт, 2006 9:00:00 am 268 |
|
 |
Borman jr.
Зарегистрирован: 16 июл Пт, 2004 14:56:41 pm 197 Сообщений: 6533 Откуда: Gastarbeitsstadt
|
Дык слышно, что Мартин...
I've been a martyr for love
If you've been hiding from love
Мелодия т.с. даже сходна
_________________ Wanted to feel the joy http://www.myspace.com/stogoffs _________________
|
26 сен Вт, 2006 9:32:51 am 268 |
|
 |
easygirl
Зарегистрирован: 09 окт Сб, 2004 14:44:58 pm 282 Сообщений: 5458 Откуда: Moscow
|
"it's a powerful, hypnotic track written by Martin Gore and deftly confirms the band's iconic status."
позор джунглям  иногда стоит новости читать, а не только форумы
_________________ устал - умри
|
26 сен Вт, 2006 9:43:05 am 268 |
|
 |
dmroot
Зарегистрирован: 08 сен Чт, 2005 16:24:58 pm 250 Сообщений: 292 Откуда: Тверь
|
Voldemar писал(а): Песня супер! У ДМ всегда так - если сразу не понравилась, то начинает нравится с каждым прослушиванием! Те кто щас ругают песню - я посмотрю как вы будете под нее на патях отплясывать
Согласен на 100% - нормальная весчь, хотя абсолютно не вписывалась бы в РТА. Напомнила мне чем то But Not Tonight, не знаю чем.. 
|
26 сен Вт, 2006 10:56:16 am 268 |
|
 |
Viccc
Зарегистрирован: 22 сен Чт, 2005 8:57:57 am 264 Сообщений: 589 Откуда: Саратов
|
Неплохая вещь... своеобразная. Не лучшая конечно у ДМ, но мне понравилась.
P.S. И действительно чем-то But Not Tonight напоминает... по духу что ли... 
_________________ Let Me Show You The World In My Eyes
...
Go and let your imagination run wild
Like back in the old days when you were a child
Expand your mind
...
My Music
|
26 сен Вт, 2006 11:16:37 am 268 |
|
 |
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|