Тут в связи с аварией на АЭС в Японии снова стали кудахтать про термоядерную энергетику. Я считаю, что термоядерная энергетика в принципе невозможна по ряду причин.
1. Невозможно получить термоядерную реакцию.
2. Невозможно продлить термоядерную реакцию.
3. Невозможно получить управляемую и направленную термоядерную реакцию.
4. Поддерживать постоянную термоядерную реакцию невозможно.
5. Невозможно направить куда-либо выделившуюся в результате термоядерной реакции энергию. Эта самая энергия просто рассеивается и уходит в никуда.
6. Невозможно построить термоядерную электростанцию.
Поэтому любой, кто начинает говорить про термоядерную энергетику, вызывает у меня подозрение о том, что он плохо учил физику.
Кто хочет опровергнуть предложенные тезисы--милости просим.

Фрея, покажи свою фотку, плиз?

Ты про какой термояд? Про холодный или горячий? Ну вот же ITER во Франции строят для экспериментов в этой области. Там, наверное, все двоечники. И как только двоечникам деньги на это дают? Сказала же Фрея, что нельзя! Напиши им, скажи, чтобы перестали заниматься ерундой.



Я тебя огорчу. Получить термоядерную реакцию можно, так как она уже объективно есть (см. термоядерные реакции на Солнце, см. термоядерный взрыв). А что ты знаешь про токамак, что про Joint European Torus? Фрея, лучше покажи фотку.

Я в Курчатнике занимался термоядом. Только о чём тут писать, я не понимаю? Это большая тема, не на одну бутылку водки.

Тему нужно было обозвать "Энергетика", без уточнений.

Получить рукотворную термоядерную реакцию можно только в одном случае: в термоядерной бомбе.
Я говорю не о пресловутых токамаках, а о использовании термоядерной энергии для удовлетворения нужд рядовых пользователей. Всё равно КПД термоядерных установок крайне низок.

Тебе энергия нужна?

Если АЭС так опростоволосились, то эта термоядерная энергетика нужна всем. Вопрос: возможна ли она? Возможна ли термоядерная электростанция с высоким КПД?

Фрея, рукотворная термоядерная реакция получена. Не гони дядям. Что нужно для термоядерной реакции? Термоядерная реакция — это слияние двух легких ядер с более тяжелое ядро, происходящее с выделением огромной энергии. Что нужно для того, чтобы произошла термоядерная реакция? Нужна высокая температура. Сейчас в токамаках уже достигнута температура в сто миллионов градусов. Это гораздо больше, чем в центре Солнца! Пока реакция идет не так долго, будет дольше в ITER. Просто надо отвечать за слова, что "термоядерная реакция невозможна". Она возможна. Не путай с вечным двигателем. Проходит реакция, нагревает теплоноситель. Дальше опять реакция и т. д. Чем дольше реакция, тем лучше, конечно.



А кто говорит пока про рядовых пользователей? Ты сделала ряд заявлений со словами "невозможно" без каких-то оговорок. На современном этапе конечный потребитель сосет гантелю, а не термоядерную энергию.

Проблема КПД (это величина Q) постепенно растет. Что сейчас мы имеем? На JET достигнут показатель Q в 0.6-0.7, что уже близко к единице. НА ITER расчитывают получить уже Q > 1, т. е. превышение полученной энергии над энергией, затраченной на поджигание. Для коммерческих термоядерных реакторов такой показатель должен быть больше. Но кто вообще сейчас говорит про какое-то коммерческое использование? Надо просто развивать эту тему, но без всяких спекуляций по поводу ненужности АЭС, ГРЭС, ГЭС и т. п.

Много проблем инженерного и экономического характера. Например, внешний корпус тора. Проблема следующая. Если в качестве топлива смесь дейтерия и трития, то в результате реакции получаем гелий и нейтрон с высоченной энергией. Этот нейтрон со всей силой летит нафиг наружу и сталкивается с корпусом. В результате материалу становится не по себе. Во-первых, он теряет свои механические свойства. Во-вторых, он становится радиактивным. Поэтому, кстати, на JET одна автоматика и роботы. Чтобы установка была рентабельной, надо, чтобы материал как минимум два десятилетия служил. Пути решения следующие: (i) новые исследования в материаловедении с целью поиска материалов, стойких к нейтронным повреждениям (а такие исследования ведутся и предложены уже такие материалы), (ii) использование другой реакции, которая не порождает нейтронов или порождает их меньше. И эта реакция уже с тем самым пресловутым гелием-3 и дейтерием (там гораздо меньше нейтронов возникает, а возникают протоны, что безопасно) и еще реакция с бором, которая еще более чистая, но ее сейчас технически трудно получить. А про гелий-3 уже все уши прожужжали. Мало его на Земле, зато на Луне его много, но возить с Луны гелий-3... Так что пока дейтерий-тритиевая термоядерная реакция самая перспективная.

Блин, короче, стоп. Покажи фотку.

Ну АЭС уже дали маху. Я говорю не про тритий и дейтерий, а про бытовое использование термоядерной энергетики.

Фрея, я, конечно, понимаю, что ты держишь меня за идиота, но зачем так открыто? Это и есть разговоры про бытовое использование термоядерной энергии, но только не сейчас, а лет через пятьдесят, если продвинутся. Пока же ITER — это экспериментальная физическая установка, экспериментальный термоядерный реактор. Затем планируется проект DEMO. Если в этой теме будут подвижки, будет стоять термоядерная электростанция и снабжать твой компьютер искричеством, чтобы ты, уже будучи бабушкой, тролила дедушек на форумах, бугога.

Мне не надо понимать твою фразу про бытовое использование, как «самостоятельное получение термояда в домашнем туалете»? Может, ты про холодный термояд? Тебе ветряка с солнечной батареей хватит за глаза.

Фотка будет или нет?

фрея права, с термоядерной энергией не все так весело.
ее обещали сделать много раз еще в прошлом веке, сейчас лишь экспериментальный реактор iter планируют построить только к 30 году, и то не факт что этот проект будет успешным, зато многие ученые обеспечили себя зарплатой до конца жизни.

Я права в том, что бытовое использование термоядерной энергии и термоядерные эелктростанции невозможны.

Не понимаю предмета спора. Термояда пока нет, нужного параметра время*температура ещё не достигли ни в токамачных системах, ни в лазерных. Пока не решили эту задачу, браться за следующие, связанные с отводом энергии и КПД - рано.
Всё должно быть поэтапно.
Слово "невозможно" нужно говорить с осторожностью. В математической логике невозможность доказывается от противного (допустим, термояд возможен, следовательно, ... , и далее цепочкой логических выкладок прийти к заведомо ложному высказыванию). А обратное доказывается демонстрацией факта.

Зря ты, Алиса-Фрейя, брала с собой ноут с роутером в психушку. Заразилась какой-то новой хренью, опять лечиться нужно.

Это уровень рассуждений уровня бабки Прасковьи на лавочке. Времена, когда ученые могли свои эксперименты делали на столах и в сараях давно прошли. Нужны дорогие материалы, нужны высокие энергии, нужны огромные человеческие ресурсы, нужна самая передовая техника. Ты ждешь, что термоядерный реактор будет сделан в лаборатории? Термоядерная реакция есть, уже получена! Есть немало построенных токамаков, и JET самый крупный из них. ITER, к слову, международный проект. Вложенные деньги поделены между многими странами, в том числе и Россия принимает участие. Риск разделен. Ни одна страна не возьмет на себя полностью расходы по таким экспериментам, даже если они им по силам. Это десятки миллиардов долларов.

P.S. Пока у нас зарплатой обеспечены Абрамовичи, Пидоровичи и прочее капиталистическое отребье в виде мистеров Твистеров, бывших министров, владельцев заводов, газет, пароходов.

Серег, а это один и тот же человек? Тогда чего я тут делаю вообще.

у меня хоть бабки и на лавочке, а у тебя кота Мурзика под лавочкой. я не говорю о том что все надо делать на коленках. Хотя и сейчас вполне можно, последняя нобелевка по графену это доказывает.
А то что в этом участвует куча стран ничего не доказывает. В свое время куча стран вложилась в доткомы и этот пузырь лопнул, куча стран бомбит ливию ирак и тд. Термояд такой же мыльный пузырь как СОИ, доткомы, нанотехнологии, глобальное потепление и тд.

Ты нужен для баланса %)
Вообще у меня тема диплома - синхронизация большого количества мощных лазеров для реализации лазерного термоядерного синтеза методом Тальбота.
А тема диссера, на который я забил, уйдя в бизнес - возникновение хаотических структур в системе оптически связанных лазерных резонаторов применительно к лазерному термоядерному синтезу.
Написал, шеф её себе в докторскую вставил отдельной главой, а потом я как понял, что надо целый год корячиться с оформлением - забил к ебеням, пошёл торговать машинами.

Да, очень сильные аргументы. Очень. Против такой аргументации не попрешь, мне нечего противопоставить твоим доводам. Ты, Танатос, победил в этом споре.

И ежу понятно, что термоядерные электростанции и термоядерная энергетика--дурь, запущенная фантастами. Использовать термоядерную реакцию в энергетике невозможно. Лучше занялись бы разработкой мужского контрасескса для женатых и глобальной десексуализацией человечества. Ан нет, всё вбухаем в термоядерные проекты, когда и так известно, что не может быть термоядерных электростанций.

зачем десексуализировать, раз термояд невозможен значит единственный выход получать чистую энергию это использовать энергию полового акта.
ведь когда сердечник входит в катушку, возникает индукционный ток.

Докажи

Ша, очкарики. Лепите какую-то чушь. У вас и дважды два не всегда 4.
Алиса, свою энергетику не предлагаю пока (самому нужна ). Парней на интеллект-беседе ты развела по полной, дипломами трясут и выясняют кто умней. Умничка, семье привет.
P.S.: дарю тебе цвяточег!

... блин, зачем "залез" в эту тему... помешал физикам-ядерщикам изобрести воло-, выла-, тьфу, велик короче. Парни , без обид. Сколково по Вам плачет.

Дядь Вов, Фрея реально задела, когда стала отрицать вещи и явления, которые существуют. Она одним махом перечеркнула Сахарова, Тамма, Арцимовича и многих других. Я бы не среагировал, если бы она не заявила, что кто-то в мире не знает физики, откуда я сделал вывод, что она очень осведомлена в физике и может интересно доказать свои фантазии и проявить себя. А это очень интересно (с целью проверить кое-какие закономерности про девушек, знающих физику). Теперь понятно, что Фрея — обычное инопланетное трехпалое трололо, живущее в мире, где бушуют торсионные поля, где носят шапочки из фольги и где все зачитываются историей по Фоменко. Ничего интересного, короче. Тем более, что Серега говорит, что Алиса-троллиха и эта Фрея — не четыре разных человека, а одно лицо. Я купился.

Перестань, действительно ржачная тема.
SNK тоже понял стеб, а вы "наверу". Прикольно, хули.

Она не троллиха. У ней так устроен внутренний мир. Мир фантазий.

эти фрики обещали термояд еще к 60му году, потом к 70 му потом к 80 му потом к 90 му и тд.
где он? я уже неверю.

В таком случае самые фричные фрики - это компартия большевиков, которая обещала рай на земле к 80-му году, кажется.

наоборот компартия СССР по честному обанкротилась тк прогнила верхушка и она несмогла выполнить своих обещаний, в 93м в коммунистов стреляли из танков и автоматов.
а термоядерщики еще живут и рулят в физике, и никто в них из танков не стреляет, также как и никто в обанкротившихся либерастов не стреляет из танков.
поэтому коммунисты самая честная партия в мире, они исправятся и будут рулить снова.