Автор |
Сообщение |
Glikeria
Зарегистрирован: 14 окт Сб, 2006 1:30:08 am 286 Сообщений: 1501 Откуда: Томск
|
Юрклуб
Чтобы не натыкаться на благолепную цензуру Дета , завожу специальную тему по юриспруНденции.
_________________ Fat kids are harder to kidnap
|
22 сен Ср, 2010 12:50:10 pm 264 |
|
|
Glikeria
Зарегистрирован: 14 окт Сб, 2006 1:30:08 am 286 Сообщений: 1501 Откуда: Томск
|
Re: Юрклуб
SNK писал(а): Гли, дату файла можно выставить любую, поэтому доказательством это являться не будет. К тому же презумпция относится к ответчику, вы ему предъявляете претензии, вы и должны полностью подготовить доказательства. Поэтому если вы покажете только JPG, TIFF или любой другой формат с датой файла от 97-го года, то это как доказательство не пройдёт. Хотя я на днях изготавливал для шефа фальшивку - скриншот гугль-мэйла, врисовывал в нужную дату нужное письмо от нужного человека к кому было нужно, может это и прокатит, хотя я как специалист смеюсь над такими доказательствами. Но если у вас есть исходник, в векторном виде, PSD, AI, может еще какой формат - это станет большим плюсом. Но вообще электронные доказательства не могут рассматриваться в нормальном суде - их легко опровергнуть.
Для примера из истории. Лет 12 назад я написал email одному журналисту, что он продажный, кто ему больше заплатит, для того он статьи и напишет. Он обиделся и форварднул моё письмо в суд с иском об оскорблении достоинства. Судья вызвал меня на предварительную беседу с целью урегулировать досудебным образом (или не помню, как это правильно называется, неважно). Я прочитал это заявление, посмотрел на моё распечатанное письмо и сказал "Тут какая-то ошибка. Я написал в письме: дорогой Олег, поздравляю тебя с днём рождения, желаю счастья и всего самого наилучшего. Сдаётся мне, что истец, когда форвардил вам моё письмо, удалил то, что я ему отправил и написал какую-то отсебятину". Собственно, этим дело и закончилось.
Да, так я не понял - ты в Москву чтоль перебралась?
_________________ Fat kids are harder to kidnap
|
22 сен Ср, 2010 12:51:39 pm 264 |
|
|
Glikeria
Зарегистрирован: 14 окт Сб, 2006 1:30:08 am 286 Сообщений: 1501 Откуда: Томск
|
Re: Юрклуб
СНК, я, между делом, патентный поверенный и какой-никакой юристишко. И "с высоты" вот что скажу: 1). Объекты авторского права не регистрируются, а охраняются законом с даты создания. При этом авторство презюмируется, пока не доказано обратное. Все не зарегистрируешь!!! Но, действительно, если бы у них было свидетельство на ТЗ или патент на промышленный образц, то было бы проще, слов нет! 2). Просто не хотелось вдаваться в подробности. Ответчик зарегистрировал наше изображение в качестве товарного знака на себя. Тут коллизия прав: авторские v. товарный знак. Я аннулировала регистрацию их знака как акт недобросовестной конкуренции. Теперь мы на равных и я пытаюсь признать в суде наши авторские права + взыскать с них деньжат. 3). Доказательство - любой документ, не обязательно достоверный. Обратная сторона должна доказать, что мы подделали файл. В отсутствие доказательств обратного оно считается истинным. 4). Ты привел пример из уголовного процесса, а это арбитраж. Разные принципы: в УП презумпция невиновности, в гражданке ответственность наступает и без вины, отсюда и различия в судопроизводстве.
Нет, я в Томске живу. В Москве учусь в аспирантуре, сужусь и учу людей уму-разуму.
_________________ Fat kids are harder to kidnap
|
22 сен Ср, 2010 12:58:49 pm 264 |
|
|
Buzz Lightyear
Зарегистрирован: 15 апр Вт, 2003 13:42:07 pm 104 Сообщений: 1838 Откуда: .......>>>
|
Re: Юрклуб
Это Юра, музыкант. Хочет в клуб Юр (или Юрклуб). Возьмете???
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
_________________ К бесконечности и дальше!!!
|
22 сен Ср, 2010 13:25:11 pm 264 |
|
|
Glikeria
Зарегистрирован: 14 окт Сб, 2006 1:30:08 am 286 Сообщений: 1501 Откуда: Томск
|
Re: Юрклуб
А он точно согласный?... Нам несогласных не надь!
_________________ Fat kids are harder to kidnap
|
22 сен Ср, 2010 13:43:09 pm 264 |
|
|
Buzz Lightyear
Зарегистрирован: 15 апр Вт, 2003 13:42:07 pm 104 Сообщений: 1838 Откуда: .......>>>
|
Re: Юрклуб
Он только 31-го числа занят, а так всегда готовый. И тост может хороший сказать.
_________________ К бесконечности и дальше!!!
|
22 сен Ср, 2010 13:46:14 pm 264 |
|
|
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Re: Юрклуб
Гли, как же тогда получилось, что http://www.pravda.ru владеет логотипом коммунистической газеты "Правда", которая выпускается с 1905 года? Представь, что тебя наняли коммунисты. Ты бы смогла отсудить этот логотип обратно? Тут-то точно авторство презюмируется за КПСС и их правообладателем КПРФ.
|
22 сен Ср, 2010 14:03:34 pm 264 |
|
|
parafin
Зарегистрирован: 05 мар Вс, 2006 16:29:15 pm 63 Сообщений: 2946 Откуда: Moscow, Russia
|
Re: Юрклуб
Glikeria писал(а): СНК, я, между делом, патентный поверенный и какой-никакой юристишко. И "с высоты" вот что скажу: 1). Объекты авторского права не регистрируются, а охраняются законом с даты создания. При этом авторство презюмируется, пока не доказано обратное. Все не зарегистрируешь!!! Но, действительно, если бы у них было свидетельство на ТЗ или патент на промышленный образц, то было бы проще, слов нет! 2). Просто не хотелось вдаваться в подробности. Ответчик зарегистрировал наше изображение в качестве товарного знака на себя. Тут коллизия прав: авторские v. товарный знак. Я аннулировала регистрацию их знака как акт недобросовестной конкуренции. Теперь мы на равных и я пытаюсь признать в суде наши авторские права + взыскать с них деньжат. 3). Доказательство - любой документ, не обязательно достоверный. Обратная сторона должна доказать, что мы подделали файл. В отсутствие доказательств обратного оно считается истинным. 4). Ты привел пример из уголовного процесса, а это арбитраж. Разные принципы: в УП презумпция невиновности, в гражданке ответственность наступает и без вины, отсюда и различия в судопроизводстве.
Нет, я в Томске живу. В Москве учусь в аспирантуре, сужусь и учу людей уму-разуму. Что интересно мешает вашим конкурентам принести файлик с подделанной датой, которая раньше вашей, и сказать "а мы были раньше"? Совесть?
_________________ "Does believing you're the last sane man on the planet make you crazy? 'Cause if it does, maybe I am." "You see, the thing that makes sense of this crazy world is rock and roll"
|
22 сен Ср, 2010 14:28:23 pm 264 |
|
|
black_cherry
Зарегистрирован: 17 мар Пт, 2006 17:05:21 pm 75 Сообщений: 5012 Откуда: Москва
|
Re: Юрклуб
Buzz Lightyear писал(а): Это Юра, музыкант. Хочет в клуб Юр (или Юрклуб). Возьмете??? тут ещё один есть подходящий кандидат тоже скоро не шибко занятым станет
_________________ догоняй, кетчуп
Последний раз редактировалось black_cherry 22 сен Ср, 2010 14:48:02 pm 264, всего редактировалось 1 раз.
|
22 сен Ср, 2010 14:43:31 pm 264 |
|
|
black_cherry
Зарегистрирован: 17 мар Пт, 2006 17:05:21 pm 75 Сообщений: 5012 Откуда: Москва
|
Re: Юрклуб
Glikeria писал(а): 3). Доказательство - любой документ, не обязательно достоверный. определённо я кста на текущий момент тоже сужусь
_________________ догоняй, кетчуп
|
22 сен Ср, 2010 14:46:42 pm 264 |
|
|
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Re: Юрклуб
И вот еще кстати... Glikeria писал(а): 3). Доказательство - любой документ, не обязательно достоверный. Обратная сторона должна доказать, что мы подделали файл. В отсутствие доказательств обратного оно считается истинным. То есть кто угодно может до меня, мягко выражаясь, доебаться в суде, предоставив некий нарисованный документ, и я должен буду доказывать, что это фальшак? То есть ты хочешь сказать, что наша судебная система предоставляет шанс при желании достать кого угодно судебными тяжбами? По-моему, это херня. Иначе бы суды потрескались от нашествий желающих насрать кому-то в душу.
|
22 сен Ср, 2010 14:51:43 pm 264 |
|
|
Det
Зарегистрирован: 27 дек Чт, 2007 12:24:27 pm 360 Сообщений: 2678 Откуда: от верблюда
|
Re: Юрклуб
СВОБОДУ ЮРИЮ ДЕТОЧКИНУ!
_________________ Опасноauf Опал Опалович
|
22 сен Ср, 2010 15:01:03 pm 264 |
|
|
black_cherry
Зарегистрирован: 17 мар Пт, 2006 17:05:21 pm 75 Сообщений: 5012 Откуда: Москва
|
Re: Юрклуб
блин дет я чуть печеньком не подавилась
_________________ догоняй, кетчуп
|
22 сен Ср, 2010 15:04:06 pm 264 |
|
|
Det
Зарегистрирован: 27 дек Чт, 2007 12:24:27 pm 360 Сообщений: 2678 Откуда: от верблюда
|
Re: Юрклуб
Урри, не хватай его сразу! Не хватай его сразу, узнай, где у него кнопка!
_________________ Опасноauf Опал Опалович
|
22 сен Ср, 2010 15:04:30 pm 264 |
|
|
Det
Зарегистрирован: 27 дек Чт, 2007 12:24:27 pm 360 Сообщений: 2678 Откуда: от верблюда
|
Re: Юрклуб
Ходим мы по краю, ходим мы по кра юра юра юра ааадному!!
_________________ Опасноauf Опал Опалович
|
22 сен Ср, 2010 15:09:38 pm 264 |
|
|
Det
Зарегистрирован: 27 дек Чт, 2007 12:24:27 pm 360 Сообщений: 2678 Откуда: от верблюда
|
Re: Юрклуб
Это хорёк. (Юркий очень)
_________________ Опасноauf Опал Опалович
|
22 сен Ср, 2010 15:15:06 pm 264 |
|
|
Det
Зарегистрирован: 27 дек Чт, 2007 12:24:27 pm 360 Сообщений: 2678 Откуда: от верблюда
|
Re: Юрклуб
_________________ Опасноauf Опал Опалович
|
22 сен Ср, 2010 15:19:44 pm 264 |
|
|
DryHand
Зарегистрирован: 09 авг Вт, 2005 0:55:28 am 220 Сообщений: 3334 Откуда: Moscow
|
Re: Юрклуб
Ну, и конечно же Великий & Ужасный
_________________ Уходя, гасите всех!
|
22 сен Ср, 2010 15:24:11 pm 264 |
|
|
DryHand
Зарегистрирован: 09 авг Вт, 2005 0:55:28 am 220 Сообщений: 3334 Откуда: Moscow
|
Re: Юрклуб
black_cherry писал(а): тут ещё один есть подходящий кандидат тоже скоро не шибко занятым станет Побооооорецца ещё, уверяю)
_________________ Уходя, гасите всех!
|
22 сен Ср, 2010 15:26:40 pm 264 |
|
|
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Re: Юрклуб
Клево вы тут тему замусорили.
|
22 сен Ср, 2010 15:42:10 pm 264 |
|
|
Glikeria
Зарегистрирован: 14 окт Сб, 2006 1:30:08 am 286 Сообщений: 1501 Откуда: Томск
|
Re: Юрклуб
Дет - фашистюга, нигде мне жизни не дает!!! СНК, завтра отпишусь. Пора валить с работы, а то грядет окончание бабьего лета.
_________________ Fat kids are harder to kidnap
|
22 сен Ср, 2010 16:40:23 pm 264 |
|
|
Glikeria
Зарегистрирован: 14 окт Сб, 2006 1:30:08 am 286 Сообщений: 1501 Откуда: Томск
|
Re: Юрклуб
parafin писал(а): Что интересно мешает вашим конкурентам принести файлик с подделанной датой, которая раньше вашей, и сказать "а мы были раньше"? Совесть? 1). То, что фирма ответчика создана в 2000 году. 2). То, что одного файла недостаточно. У меня помимо этого файла есть: - газета со статьей за 99 год, в которой есть этот рисунок и он соотнесен с деятельностью клиента - рекламные материалы с 98 года по настоящее время с использованием этого рисунка - этикетки продукции за 99 год - свидетельсвие показания автора, он же работник истца, etc 3). Уголовная ответственность за фальсификацию доказательств. В общем, все док-ва оцениваются судом в совокупности
_________________ Fat kids are harder to kidnap
|
22 сен Ср, 2010 16:46:37 pm 264 |
|
|
Zubok
Зарегистрирован: 18 мар Вт, 2003 15:31:00 pm 76 Сообщений: 1558 Откуда: Москва
|
Re: Юрклуб
_________________ Чат настоящих дИпИшЫстов (вбивай любой ник и говори!)
|
22 сен Ср, 2010 18:09:50 pm 264 |
|
|
mamaIRA
Зарегистрирован: 05 июн Пт, 2009 8:49:59 am 155 Сообщений: 470 Откуда: Вавилон
|
Re: Юрклуб
black_cherry писал(а): Glikeria писал(а): 3). Доказательство - любой документ, не обязательно достоверный. определённо я кста на текущий момент тоже сужусь типа +1 // Насчет недостоверного док-та - классика жанра Ток что болтала с подружкой, у неё брат встряхнул гинекологиню(которая на его беременную жену руку подняла) и в Минздрав на неё телегу написал, а она в ответку- в прокуратуру накатала. Теперь его таскают. До родов неделя-две осталась. Много кто вокруг судится. Кол-во судящихся в стране может ли говорить о движении к правовому гос-ву? Имхо, у нас это какой-то иной путь. Щаз еще химкинцев привлекут к ответственности..
_________________ Не ссы, прорвемся.
|
22 сен Ср, 2010 19:39:35 pm 264 |
|
|
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Re: Юрклуб
Я полагаю, на суде против Горшенина газета "Правда" тоже показывала свои подшивки за прошедшие 70 лет со своим логотипом, а также выступали разные свидетели, но все равно это не помогло.
|
22 сен Ср, 2010 19:41:19 pm 264 |
|
|
parafin
Зарегистрирован: 05 мар Вс, 2006 16:29:15 pm 63 Сообщений: 2946 Откуда: Moscow, Russia
|
Re: Юрклуб
Glikeria писал(а): parafin писал(а): Что интересно мешает вашим конкурентам принести файлик с подделанной датой, которая раньше вашей, и сказать "а мы были раньше"? Совесть? 1). То, что фирма ответчика создана в 2000 году. 2). То, что одного файла недостаточно. У меня помимо этого файла есть: - газета со статьей за 99 год, в которой есть этот рисунок и он соотнесен с деятельностью клиента - рекламные материалы с 98 года по настоящее время с использованием этого рисунка - этикетки продукции за 99 год - свидетельсвие показания автора, он же работник истца, etc 3). Уголовная ответственность за фальсификацию доказательств. В общем, все док-ва оцениваются судом в совокупности Нахрен тогда сдался этот файлик :)
_________________ "Does believing you're the last sane man on the planet make you crazy? 'Cause if it does, maybe I am." "You see, the thing that makes sense of this crazy world is rock and roll"
|
22 сен Ср, 2010 19:58:26 pm 264 |
|
|
black_cherry
Зарегистрирован: 17 мар Пт, 2006 17:05:21 pm 75 Сообщений: 5012 Откуда: Москва
|
Re: Юрклуб
mamaIRA писал(а): типа +1 // ..Много кто вокруг судится.. типа я не для себя, я по работе
_________________ догоняй, кетчуп
|
23 сен Чт, 2010 10:04:31 am 265 |
|
|
mamaIRA
Зарегистрирован: 05 июн Пт, 2009 8:49:59 am 155 Сообщений: 470 Откуда: Вавилон
|
Re: Юрклуб
а я типа по СНТ Но в общем, там все просто. Итог печальный-разочаровываешься в народе, а в остальном фигня, несложно, хотя никогда не любила юриспруденцию, равно как и бухгалтерию, медицину и цирюльничество. Очень уж тяжелые профессии, имхо. То ли дело-водитель трамвая))
_________________ Не ссы, прорвемся.
|
23 сен Чт, 2010 12:30:23 pm 265 |
|
|
black_cherry
Зарегистрирован: 17 мар Пт, 2006 17:05:21 pm 75 Сообщений: 5012 Откуда: Москва
|
Re: Юрклуб
да-да, тёток много стало в этой профессии ты не надумала? будешь космополитов в пассажирах воспитывать. "писающих мальчиков" дверьми прикрывать, хороших таджикоф бесплатно возить
_________________ догоняй, кетчуп
|
23 сен Чт, 2010 12:59:40 pm 265 |
|
|
mamaIRA
Зарегистрирован: 05 июн Пт, 2009 8:49:59 am 155 Сообщений: 470 Откуда: Вавилон
|
Re: Юрклуб
Не, я думаю, не податься ли в водители уборочной машины в метро Там тоже дел невпроворот:грязно и скучно. Буду "водить" бандуру в фрик-прикиде, в крыльях, к примеру, и с нимбом. Или в кокошнике да сарафане. Хороших детей буду катать.. чего еще..ну, хороводы-ручейки затевать. Да, шарики воздушные-само собой! ну там по ходу придумаю чего-нить)) Гостям столицы можно будет баулы подвозить, даром. Могу ишшо своей машинкой утрамбовывать народ в час пик, как в Японии)) А фиг ли, сутки порядок в метро наводишь, трое-тут Я вам все тайны подземелья расскажу, как родным
_________________ Не ссы, прорвемся.
|
23 сен Чт, 2010 13:32:32 pm 265 |
|
|
|