Тема о религии закрыта. Жаль...
Да вот тема о депрессии вдохновила.
Среди депешистов есть немного атеистов. И у нас тут тоже завалялись некоторые.
В песнях Мартина часто встречается слово God. Иногда оно имеет непрямое отношение к религии...
Интересно знать, как атеисты вообще относятся к таким песням? Вообще, как вы слушаете-то Depeche Mode?) Что вы именно может у них разделяете на материализм, что на идеализм?

Может среди нас и нет убеждённых атеистов, но хоть какие-то есть. Мнения религиозных сторонников тоже приветствуются. Так как их всё же больше.

А что понимать под атеизмом? Непринадлежность ни к каким конфесиям, невера в бога или убеждённый материализм?

Атеизм - форма отрицания религиозных представлений и культа, утверждение самоценности бытия мира и человека.

Ну да. Мартин и религия. Одна из основных тем Депешей.

- Ангелы с серебрянными крыльями сами должны бы помучиться...
- Бог обладает больным чувством юмора.
- Ты - сам себе песональный Иисус.
- Поднимите Иоанна Крестителя повыше, до самых верхушек гор, и пусть он оттуда прочтет свою книгу обмана
- Если у бога есть мастерплан, который понимает только он сам....

И ниже, в подписи...

+1
А если отвечать на вопрос, я люблю все песни depeche mode. + Я не вижу в их песнях религиозности, скорее наоборот. Так что странный какой-то вопрос.

интересно, религиозные сторонники это кто? ))

сторонники чего или кого? ))) да еще религиозные )))

и кстати, почему их больше? )) а то мне уже страшно ))))))

в этом констексте я убежденный атеист )))

Догматы Депеш Мод что ли?
Соглашусь с Ореховским, если не вникать в текс, то и я не обращаю никакого внимания на веру.

Говоря о песнях, я не имела в виду все. Есть и такие, например на ранних альбомах, имеющие глобальные идеи. Есть и религиозного плана. Я сама не разделяю песни на материальные и нематериальные. Гм, религиозные люди зачастую почему-то не видят в песнях религиозного смысла.

Роут, у тебя в голове каша. Начала с того, что вроде как слышала слово "God" в текстах, а теперь утверждаешь, что тексты значения не имеют. Тогда к чему вся эта тема ?

Поняла тему.
Я считаю себя агностиком,и тему "God" воспринимаю,как,пусть даже обращение к Богу, но,возможно.просто к каким-то высшим силам.
ведь каждые воспринимаю тексты по-своему,согласитесь.
Я думаю,поклонникам по большому счету пофиг,даже если они атеисты

neo, ёмазай, сторонники, то бишь верующие...))) Больше, по статистике скорее всего.

SNK да, у меня в голове всегда каша. Но извини меня, что в голове у тебя? и чем же ты тогда смотришь? если я НЕ:


где я это сказала? мож ты провидец, и теперь читаешь мою кашу в голове??? Подкидывать мысль не значит её утверждать.

Соня, ну хоть кто-то)) Я вижу, что поклонникам-то пофиг.
А я не поклонница.. Поэтому мне стало быть не пофиг.

СНК ты меня удивляешь!
- Ангелы с серебрянными крыльями не должны знать страданий.
твоя подпись это же не Мартин а Дейв.

Ну это я так, ремарочку.
Route, то что касается, какое отношение песни Мартина, со словом God или без имеют отношение к религии, то это знает только он. Если он сам это комментирует, то это понятно. Во всем остальном мы вольны полагаться на свой вкус и воображение.
Мое мнение, песни к ДМ к религии обращаются единообразно как и к политике, к войне, деньгам - как к части социума, особенно в раннем творчестве.
Что касается веры, то тут аналогично, она занимает достойное место в темах песен, равно как и любовь, как секс... однако, однозначно определить, "что сказал автор?" очень сложно.
Мне кажется, что истинная ценность любого творчества проявляется внутри каждого из нас, и проявляется по-своему, по разному.
Я вот честно говоря сомневаюсь в существовании убежденных атеистов, по одной просто причине, убежденность в чем либо не является привелегией знающего человека. Атеист же вынужден просто опиратся в своем статусе именно на знание, верующий человек - собственно на веру.

Я вот скажу не свое мнение, а мнение одного из интернет-знакомых, глубоко верующего православного человека. который высакзал свое мнение о верующих вне Церкви. (Сущность данного вопроса о отношениях Церкви и православных тебе может объяснит Леопольд или другие, более сведующие.) Пишу по памяти, недословно, но смысл таков: люди вне Церкви думают о Боге, как в песне ДМ - Персональный Иисус, можно взять Бога за пазуху и никакой Храм не нужен.
Для меня было интересно такое видение этой песни...

а кто ты - ярый фанат?)))

"Ты - сам себе персональный Иисус"?
Про Иоанна вообще не Мартин написал...
Про ангелов сказали уже...

Tenderness
А кто, по твоему?

Songwriter: Martin L. Gore
"John The Revelator" inspired by the traditional song of the same name.

Хе-хе... Открыл мне глаза на мир, так сказать.......
Я с чего-то решила, что это - просто версия оригинальной песни........
Век живи - век учись.........
(А чужие неточности я типа исправлять умею.......... )

Депешист, ну здрасти приехали... что я вижу)) Позор)))

Лизард, спасибо. Леопольд-то объяснит ещё.
Да, есть люди, для которых нет церкви, но для которых бог как бы живёт внутри. ( У меня мать такая).
В принципе, Атеизм не убеждённое явление, ибо является грехопадением и так далее. С точки зрения религии. Получается некая закономерность, преследуемая религией. Сам по себе Атеизм ВЕРА в отсутствие сверхъестественных сил, миров. Она соприкасается с некоторыми научными фактами. В то же время, Атеизм пересекается с аскетизмом. Но ведь песни ДМ совершенно Антиаскетичны.
Может это уже как-то влияет на восприятие песен?

Соня, я свободный слушатель.

??
не понял.

ты ж сам всё прекрасно знаешь, кто автор и т.п.
Зачем переспрашиваешь? ))

Просвящать депешистов у тебя лучше получается.

если б ты была свободным слушателем-ты бы не сидела на это форуме и не придавала бы такой "проблеме",как эта тема такое внимание)

ээ...
знаю.
Tenderness не знала.
теперь узнала.
? к чему всё это ))

Соня, меня эта тема скорее интересует не с точки зрения Дипишмода, а Атеизма. Мне главное как воспринимают песни Атеисты))

Вообще, очень хорошая тема Мартин и Любовь. Анализов песен очень много. Советую вникнуть в неё сначала.

Насчёт God, это лишь частый пример... Не ориентируйтесь только на этом слове.

http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism
Атеизм - это отсутствие веры в Бога. Что характерно, буддизм мне ближе всего по убеждениям.
И в чём проблема в восприятии текстов, где упоминается Бог? Я ведь не утверждаю, что бога нет, я просто так считаю. Кто-то другой может считать иначе, и это его право. Это отнюдь не помешает мне разделять с ним какие-то убеждения и мнения. Вот религиозность я не люблю, но кажись депешы этим не страдают.

Вернёмся к мат. части. Я не читаю википедий.
Но в моём понимании, атеизм охватывает более широкие понятия: отрицание не только бога, но и отрицание бессмертия души, потустороннего мира, реинкарнацию и проч. Атеизм как наука изучает религию и критикует её.
Блин, у всех ещё понимание разное атеизма.. =)


Искренне рада за тебя. Наконец получила от тебя прямой ответ на мой вопрос.

Иоанна написал Мартин Гор. С ангелами - да, я по другому слышал. Не должны. А надо бы. А что насчет Blasphemous Rumours ?

Роут, ты опять противоречишь себе. Или просто слушаешь только себя. Тебе же написали определение атеизма. Зачем ты его дополняешь своими пониманиями ?

Я - глубоко верующая, православная. Хотя, к сожалению, в последнее время наметилась тенденция к разочарованию (если можно так сказать) в Православной Церкви. Как сказал сводный брат небезызвестного П. Мамонова: "В церковь не хожу. Почему? Да святости там с каждым годом всё меньше и меньше." Но это другая история...
В текстах ДМ не вижу ничего атеистического. Пожалуй, как раз наоборот. У Мартина сложные отношения с Богом. Он как будто одновременно верит... и не верит. Понимаю, что это несравнимо, но зачастую его стихи напоминают мне "Исповедь" Августина Блаженного: оба хотят верить, но что-то мешает, останавливает полностью окунуться в веру. "I have faith I will find".
Тексты перевожу в обязательном порядке. Замечательные тексты! И BR, и MIY, и Judas и т.д и т.п. Но на моё мировоззрение повлиять они никак не могут.
Что касается атеизма - это ведь тоже вера. Такая же сильная, как и религиозная. Так что по сути, разницы между атеистом и человеком, относящим себя к каой-либо конфессии, нет. И тот и другой с одинаковым упорством ищет доказательств своей веры в науке, истории, социальной жизни.

СНК, ты меня поражаешь.
Да, я противоречивая, неоднозначная, многогранная, иногда только категоричная.

Но не скажи, что моё определение атеизма неверно?? Ты со мной не согласен?? Оно взято из источников. Я лишь напрямую его подерживаю, так как оно подтверждает моё представление атеизма. Blasphemous Rumours недобогохульная песенка.

Gloomy.... немного поправлю тебя.


А я как раз и спрашиваю, чего вы религиозного видите..?
Ты вопрос читала? - нет. - я знаю.


С одной стороны да, с другой - нет. Так как атеизм базируется на конкретных фактах, обусловленных наукой.



Как раз наоборот, религиозный чек нифига не ищет, он тупо верит. Он боится. (В добавку, когда-то церковь науку отрицала).

Дело в том, что если считать, что песни ДМ имеют религиозный характер, то они противоречат рамкам атеизма.
Хотя, всё относительно, исходя из мнений людей.... Прямолинейность бывает только в стереометрии,

Когда это церковь отрицала науку? Это ты что-то путаешь...
По текстам давайте конкретней, а то каждый видит и слышит то, что ему конкретно больше по душе, если не читать тексты, а просто так читать все тексты подряд мне сейчас лень.
По поводу определения. Нет такой науки атеизм. Атеизм это философия. Атеизм это токо про Бога. Про душу и тп это материализм и тп.

Берём историю.
XVIII - XIX вв нетЪ што ли? Не отрицала?

Или история уже ничего не значит...
Я понимаю, что "когда-то" и "давно это было, дети мои.." не относится к восемнадцатому столетию. Но было ж время.