Автор |
Сообщение |
L@DyM
Зарегистрирован: 27 фев Пт, 2004 14:11:54 pm 57 Сообщений: 254 Откуда: Санкт-Петербург
|
black_cherry писал(а): L@DyM писал(а): Москва-замечательный город! поезди в этой москве на работу. каждый день. и не к одиннадцати, как некоторые тут работают, а как все - к 9-9:30 интересно, что скажешь через пару месяцев
В Петербурге, надо сказать, в 9-10 часов утра в общественном транспорте ничем не хуже мясорубка, чем в Москве (каждое утро в неё попадаю), но тем не менее по этим критериям нельзя делать выводы о любви или нелюбви к прекраснейшему городу! Щас расплачусь.. ). . .. . .
_________________ Кровь не водка-много не выпьешь
|
25 ноя Сб, 2006 14:31:15 pm 328 |
|
|
Vanish
Зарегистрирован: 18 дек Чт, 2003 1:22:58 am 351 Сообщений: 2864 Откуда: Питер
|
SNK писал(а): Про Питер согласен. Там в собственном подъезде (парадной, гыыыыы !!!) могут ограбить.
гыыыы....а у вас нах и убить еще могут, что и делают! в вашем гыыы подъезде
_________________ "I don't know where it is, but I know I'm going...home" (С) Walk On, U2
---------------------------
|
25 ноя Сб, 2006 15:07:44 pm 328 |
|
|
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Vanish писал(а): SNK писал(а): Про Питер согласен. Там в собственном подъезде (парадной, гыыыыы !!!) могут ограбить.
гыыыы....а у вас нах и убить еще могут, что и делают! в вашем гыыы подъезде
Не, у нас с 95-го года не принято, со времен Листьева. Дают всетки на улицу выйти. А в подъезде именно у вас женщину-политика убили, да, помню.
|
25 ноя Сб, 2006 15:25:20 pm 328 |
|
|
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Glikerya писал(а): ... снег на Проспекте Мира в описанной истории действительно имел место, люди не могли ходить...
Какие люди, ты чё ? Машины - они должны ездить. Дороги для них очищают специальными снегоуборочными машинами. Для людей есть тротуары, все рапределено либо по дворникам, либо по хозяевам прилегающих домов и заведений. На том же проспекте Мира есть неплохой стриптиз-клуб "Белый медведь" - возле него всегда все чисто, работники выходят на улицу и убирают снег лопатами. Может ты ходила по сугробам просто, там, где люди не ходят ? Снегоуборочные машины по тротуарам не ездят, они могут деревья помять, кусты. У вас в Томске деревья растут ? Может у вас там все равно, где снег убирать - одним махом проехали, людей все равно нет, машин тоже. И вообще - в Москву-то чего приехала работать ? Опять же с Петровкой - не выдумывай. Давай я к тебе в гости зайду и мы вместе отобедаем поблизости.
|
25 ноя Сб, 2006 15:38:24 pm 328 |
|
|
Glikeria
Зарегистрирован: 14 окт Сб, 2006 1:30:08 am 286 Сообщений: 1501 Откуда: Томск
|
SNK, ты демагог и это чертовски мило .
"Белый медведь" я знаю прекрасно, там ещё такая мудацкая вывеска, с медведем опять-таки. Рядом с ним наверняка расчищают, спорить не стану. В округе-нет.
Сам себе противоречишь, мол, снегоочистительная техника ночами ездит, а тут вдруг про "людей давить" . Дворников на всех не хватает, сам подумай, к тому же, у них кпд маленькое и жрать им что-то надо.
Томск - жопа жоп, без деревьев, без сугрубов и без людей. Если и встречаются редкостные имбициллы типа меня, лузеры и недотёпы, которые, с московским ритмом "не справляются", то их тут же давит снегоуборочная машина, прямо перед входом в столовку, где всё по три рубля пятьдесят копеек. Естественный отбор, - скоро всех московских бомжей сюда в резервацию отправят...
Если доживу до следующей командировки (кстати, бывают люди, которые могут работать на двух работах, и даже в разных географических точках, правда, не синхронно ), обязательно пообедаем. Только за твой счёт - я все деньги на выпивку потрачу,-для храбрости. И не на Петровке - изжога врядли будет входить в мои планы на вечер .
L@DyM ,котик, не плачь .
К сожалению, я не большой мастак объяснять элементарные вещи, но в общем и целом, из моих предыдущих постов следовало, что к Москве я не испытываю особого негатива. Я критикую её инфраструктуру, и делаю это не с бухты-барахты. Самое забавное, что наиболее рьяные защитники Москвы - это, как правило, немосквичи или романтично настроенные временные переселенцы, которых завораживает вся эта беготня. Это проходит. И довольно быстро. А деформированная психика - фобии, неврозы, социально-ценностная дезадаптация, - остаются.
Москва такая, какая она есть, её и любят за эту шероховатость, за многогранность, если хотите. Кстати, вы часто встречали людей, которые категорически не любят Питер? Могу предположить, что заметно реже, чем тех, кто так не любит Москву.
А вообще, любовь к тому или иному городу объясняется не достоинствами самого города, а чувствами, которые в нём пришлось испытать, так что спорить тут бессмысленно, да и ZABA, как я поняла, этот топик создала несколько с иной целью. Мне, с этих позиций, Питер намного ближе, несмотря на его захристанность. Питер, по сути,-провинция (в лучшем смысле этого слова). Тем и ценен. У него есть колорит. Московский колорит исчезает и это печально.
|
25 ноя Сб, 2006 16:42:51 pm 328 |
|
|
KIRS†EN
|
Вот блин, затеяли.... Снег теперь обсуждаем.... )))))
Одно могу сказать, в Москве снег хоть столичный.... Никакой нить там.... Так что, руки прочь)
А я вот когда в детстве посетила Москву, то сразу влюбилась..... Я была поражена до глубины души.
Не знаю, правда, как сейчас там...
|
25 ноя Сб, 2006 16:59:44 pm 328 |
|
|
Vanish
Зарегистрирован: 18 дек Чт, 2003 1:22:58 am 351 Сообщений: 2864 Откуда: Питер
|
SNK писал(а): Не, у нас с 95-го года не принято, со времен Листьева. Дают всетки на улицу выйти. А в подъезде именно у вас женщину-политика убили, да, помню.
Освежу те память...совсем недавно политковскую прикончили. Да, помню
_________________ "I don't know where it is, but I know I'm going...home" (С) Walk On, U2
---------------------------
|
25 ноя Сб, 2006 19:51:45 pm 328 |
|
|
Vanish
Зарегистрирован: 18 дек Чт, 2003 1:22:58 am 351 Сообщений: 2864 Откуда: Питер
|
2 Glikerya
Блин...отожгла про Томск...ржунемагу
зачот
_________________ "I don't know where it is, but I know I'm going...home" (С) Walk On, U2
---------------------------
|
25 ноя Сб, 2006 19:56:19 pm 328 |
|
|
Abs
Зарегистрирован: 06 окт Пн, 2003 22:48:00 pm 278 Сообщений: 3017 Откуда: Moscow
|
Vanish писал(а): SNK писал(а): Не, у нас с 95-го года не принято, со времен Листьева. Дают всетки на улицу выйти. А в подъезде именно у вас женщину-политика убили, да, помню. Освежу те память...совсем недавно политковскую прикончили. Да, помню
"......нас всех когда нибудь укокошат..." х/ф "Место встречи изменить нельзя"
поговорка "В подьезде все равны"
_________________ Dave! Remember me! i'am your anonymous brother!!
нормально и рационально жить - СКУЧНО!! а ненормально и нерационально - дорого! (c)
|
25 ноя Сб, 2006 20:03:04 pm 328 |
|
|
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Vanish писал(а): SNK писал(а): Не, у нас с 95-го года не принято, со времен Листьева. Дают всетки на улицу выйти. А в подъезде именно у вас женщину-политика убили, да, помню. Освежу те память...совсем недавно политковскую прикончили. Да, помню
Так ваш же, питерский. прикончил. В.В.П.
|
27 ноя Пн, 2006 20:22:30 pm 330 |
|
|
Герой
Зарегистрирован: 02 окт Сб, 2004 21:40:42 pm 275 Сообщений: 2976 Откуда: outer space
|
SNK
может хватит уже, а?
_________________ NO FATE
|
27 ноя Пн, 2006 20:31:22 pm 330 |
|
|
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
|
Гликерья, спасиб тебе.
За осмысленность и одухотворенность.
Да, ни больше-ни меньше
Под каждым твоим словом подпишусь.
Ребят, я не гавкалку устраиваю-кто громче о своей любви/нелюбви гавкнет,- непонятно, что ль?
Хотелось просто, чтоб вы вокруг себя критичным взглядом посмотрели и для себя определили-все ли хорошо, удовлетворительно для вас в родном городе. Ну, коли-да, все вам ОК,- значит, Ок.
А мне бы хотелось лучшего я думаю, Москва достойна большего.
Проще всего крикнуть-люблю и выбросить мусор из окна машины, не уступить женщине место, обругать бабку, выгулять собаку без намордника, дать ей нагадить на детской площадке, оплевать лестн. клетку, поставить машину на газон, нагрызть семечек в вагоне метро, набросать пивных банок в автобусе, трамвай зажав, устроить пробку, обдать лужей из-под колеса прохожего, поставить машину так, что в подъезд человек войдет, только вытерев ее....и т.д. список бесконечен.
Я уж не говорю о том, что каждый приезжий почему-то считает, что быть москвичем-равнозначно быть циничным, самодовольно-успешным,вертким, хватким хлыстом, не помнящим родства
Бред какой-то...
Ну в общем, я согласна, что московский люд оскудел на душу, так это лечить надо, а не вовзводить в ранг достоинства, иначе мы совсем ссучимся
Негде здесь нормально поесть! Я уж не говорю о кафешках типа итальянских-куда заходят позавтракать быстренько перед работой, но даже питерского типа-нет здесь. И не надо, СНК, демагогии-я пыталась заняться кафешным бизнесом и знаю, что он продиктован не спросом, а первоначальными стартовыми условиями. И москвич обычный, в ежедневном своем бытие там ваще не учитывается. Единственная цель-напоить и раскрутить на бабки. Все. И давай не говори мне о кафе, где ты выпьешь кофе за сотню и кусок торта за полторы-если ты себе можешь это ежедневно позволить, то ты нетипичный москвич, я те скажу
И в Питере, провинциальном действительно городе, в этом отношении-гораздо лучше.
Утопать в сугробах-не в диковинку, ну я за это не в претензии-хоть че-то живое а вот ломать ноги на бесконечных льдинах-даа..
А еще хлеще-сдохнуть под сосулькой. У нас на Дубининской, кажись, каждый год по человеку погибает. Ну и фиг ли-никто не в ответе
Про гостей столицы я ваще молчу. То гарны хлопцы семечек лузгают в метро, плюют до противоположных кресел а на замечание дамы делают ей козу и ржут, матерясь-полвагона мужиков(типа "москвич") безмолствуют.
То милый сердцу кавказ...ладно, молчу.
А эта связка:армяно-азербайджанский хозяин лавки и молдово-украинская дива за прилавком лавки? Они в своих интересах местного московского управленца на десять лет вперед купили и никто их вонючую лавку не заменит на приличное торговое заведение. Не знаю, у кого как а у нас в Царицыно-ваще беспредел черный. как там Лужок собирается турцентр делать-ума не приложу.
И вонь...
|
27 ноя Пн, 2006 22:13:47 pm 330 |
|
|
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Столько букв. А результат один. Москва - хороший город. Есть над чем работать. И работа идет. Это главное.
Хотя мне в Троицке больше нравится, ни за что его на Москву не сменяю.
|
27 ноя Пн, 2006 23:16:29 pm 330 |
|
|
Glikeria
Зарегистрирован: 14 окт Сб, 2006 1:30:08 am 286 Сообщений: 1501 Откуда: Томск
|
ZABA, спасибо на добром слове
|
28 ноя Вт, 2006 1:55:44 am 331 |
|
|
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Гликерия забавная девчонка. Сама начала с демагогии, потом меня же в ней обвинила. А на самом деле видно, что человек изначально заряжен на негатив и уже ищет всюду его подтверждение.
Давай, чтобы было все в конструктивном русле, уточни следующие пункты:
1. Чем воняло в московском аэропорту и как это связано с Москвой ?
2. На какую суммы ты рассчитываешь пообедать в центре Москвы ?
3. Во сколько выпал снег, во сколько его расчистили с дороги и во сколько - с тротуара ?
А то я так на эмоциях тоже туеву хучу всего наговорю.
|
28 ноя Вт, 2006 12:18:23 pm 331 |
|
|
Vanish
Зарегистрирован: 18 дек Чт, 2003 1:22:58 am 351 Сообщений: 2864 Откуда: Питер
|
SNK писал(а): Так ваш же, питерский. прикончил. В.В.П.
Ты на учете не состоишь в "соответствующем" заведении
"Умнее" мысль могут немногие сказать...
_________________ "I don't know where it is, but I know I'm going...home" (С) Walk On, U2
---------------------------
|
28 ноя Вт, 2006 16:31:16 pm 331 |
|
|
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Это другая тема, не о Москве.
|
28 ноя Вт, 2006 16:32:00 pm 331 |
|
|
Vanish
Зарегистрирован: 18 дек Чт, 2003 1:22:58 am 351 Сообщений: 2864 Откуда: Питер
|
Да что ты?! Сморозить какую-нить фигню про Питер - тема, а все остальное - не тема...мдя..."Диагноз тов. Саахова полностью подтверждается"(С) к/ф "Кавказская пленница"
_________________ "I don't know where it is, but I know I'm going...home" (С) Walk On, U2
---------------------------
|
28 ноя Вт, 2006 16:35:16 pm 331 |
|
|
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
|
не, ты смотри, какие бодливые и хитрые. Я про то, что можно сделать для любимого города, а они все тему на подраться переводят. Как в анекдоте-вы пашите, а я в сторонке отдохну, а то вдруг война,-а я устал.
Давайте, как в песне, а?: Морду будем после бить, я (вина)..хочу. Ну, поскольку истина-в вине. И, соответственно, вино=истина, то я хочу истины
То есть-не надо драться ради любимого города, надо ради него работать, руками, душой ли, мозгами-всяко.
Но вообще призыв бессмысленный...
Утром ехала из Выхино. Че-то хлеще Царицыно показалось
И поняла, что душа, суть и лицо города определяется не дорогами и кафе, а людьми.
А посему наш город становится все хуже и хуже!-это однозначно
|
28 ноя Вт, 2006 20:12:27 pm 331 |
|
|
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Ну да. Говоришь человеку, что у них дороги плохие - обижается. И как решение предлагает не ездить по этим дорогам Раньше советского человека тоже учили обижаться на буржуев, если они что-то не так про нашу страну говорили.
Ладно, забили. Избавиться бы от этой питерской мафии у руля - и слава богу.
|
28 ноя Вт, 2006 20:57:12 pm 331 |
|
|
Vanish
Зарегистрирован: 18 дек Чт, 2003 1:22:58 am 351 Сообщений: 2864 Откуда: Питер
|
На дуракофф не обижаются...
господи, пусть питерская мафия побудет поболее, и упаси нас от уральской.
---out---
_________________ "I don't know where it is, but I know I'm going...home" (С) Walk On, U2
---------------------------
|
28 ноя Вт, 2006 22:07:15 pm 331 |
|
|
Glikeria
Зарегистрирован: 14 окт Сб, 2006 1:30:08 am 286 Сообщений: 1501 Откуда: Томск
|
SNK писал(а): Гликерия забавная девчонка. Сама начала с демагогии, потом меня же в ней обвинила. А на самом деле видно, что человек изначально заряжен на негатив и уже ищет всюду его подтверждение.
Давай, чтобы было все в конструктивном русле, уточни следующие пункты:
1. Чем воняло в московском аэропорту и как это связано с Москвой ? 2. На какую суммы ты рассчитываешь пообедать в центре Москвы ? 3. Во сколько выпал снег, во сколько его расчистили с дороги и во сколько - с тротуара ?
А то я так на эмоциях тоже туеву хучу всего наговорю.
Я ПРОСТО ОБОЖАЮ когда люди выдают мне психологические характеристики. Все эти разговоры про "заряжена на негатив" были предсказуемы с самого начала дискуссии, впрочем, как и рулады про Томск . Наш разговор не будет конструктивным,- мы мыслим по разному: ты - индуктивно, а я - дедуктивно. Проще всего свалить мои критические замечания на комплекс провинциалки и зависть к столичному лоску. Ради Бога.
Ты ведь прекрасно понимаешь, ЧТО я имею ввиду. Прекрасно понимаешь, что нить моих рассуждений не упирается в снег, вонь и кафешки. Контр-доводов не приводишь никаких, настаиваешь только на том, что мне померещилось или что я вру. Через пару дней ты поставишь под сомнение мою вменяемость. Разве не это зовётся "демагогией"? Моя позиция обоснована, изложена довольно чётко и подробно. Я не вижу смысла в беспредметных спорах.
Из вежливости и природного любопытства отвечу на твои содержательные вопросы:
1) Воняло не в аэропорту, а в Москве. Воздух загрязнён. Это чувствуется первые пару дней по приезду, потом привыкаешь.
2) Сумма зависит от заведения. Без выпивки (салат-рыба-гарнир-чай) от 500 до 1000.
3) Снег с**ка выпал ночью. Его так и не расчистили ни с дороги, ни с тротуара. Полагаю, он пролежал там до весны.
Оффтоп, но будь добр, удовлетвори мой интерес - за кого ты голосовал на парламентских выборах?
|
29 ноя Ср, 2006 2:26:35 am 332 |
|
|
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
Ваниш, тебе бы научиться не переводить все на личности. Да ты еще молод. Ты крайне агрессивен. Подрасти, закончи свой медицинский институт, поработай с людьми - тогда и поговорим. К тому времени и о питерской своей мафии побольше узнаешь. Кому принадлежит Мегафон, например и кого продвигала во власть тамбовская преступная группировка.
Ладно. Молодежь пусть растет.
Гликерия. Ты прочитай внимательно, что писала раньше. Тебе не понравился запах еще у трапа самолета. На 500-1000 рублей ты можешь наесться до отвала, даже еще троих накормить. Не надо лицемерить. Снег, если выпал ночью, то уже к утру его на транспортных магистралях, особенно на Ярославке-Мира, уже точно не было. Это Москва. Приложи фотодоказательства. Я передам это в приемную Лужкова, если это так и было, то он поимеет весь северный административный округ.
Если хочешь понюхать плохой московский воздух, то сразу приложись к выхлопной трубе автомобиля, запах тот же. Не выдавай это в качестве аргумента "плохости". Это большой мегаполис, здесь несколько миллионов авто. Выдвигай конструктивное решение этой проблемы.
На выборах я голосовал за свою жену. Она у меня зеленая экологистка. И за Витьку Сиднева, в мэры. В думу и за президента не голосую.
|
29 ноя Ср, 2006 11:40:13 am 332 |
|
|
ÔåГГЁГЄГ±
|
А в Австралии ей будет вонять тухлыми собаками динго, а в Англии туман в рот залезать, вах-вах, во Франции подгорелыми блинами, а у нас в Риге наверняка тухлыми шпротами, и так...до бесконечности. Гликерия уже не попятится назад, это очевидно
|
29 ноя Ср, 2006 11:56:12 am 332 |
|
|
Borman jr.
Зарегистрирован: 16 июл Пт, 2004 14:56:41 pm 197 Сообщений: 6533 Откуда: Gastarbeitsstadt
|
В Москве емхо, те же проблемы, что и всюду в городах России, но умноженные на ххх. Соответственно, и преимущества так же...
_________________ Wanted to feel the joy http://www.myspace.com/stogoffs _________________
|
29 ноя Ср, 2006 12:15:04 pm 332 |
|
|
Glikeria
Зарегистрирован: 14 окт Сб, 2006 1:30:08 am 286 Сообщений: 1501 Откуда: Томск
|
Феникс, да, Гликерия уже не попятится назад !
В Риге, кстати, ничем не воняет. И в Риме. И в Стокгольме. И ещё много где .
СНК, ещё чуть-чуть и я начну сомневаться - может, я говорю на идиш?!
1. Да, мне не нравится запах уже у трапа и где тут противоречие?...
2. Какая разница, СКОЛЬКИХ я смогу накормить на свои деньги, если кормить их НЕГДЕ? Или ты думаешь, что у меня пятичасовой обеденный перерыв?
3. Нет, у меня нет фотодоказательств. Здесь действует правило преюдиции - то, что итак очевидно и свидетелями чему было дофига народу, не нуждается в доказывании .
4. Это не критерий "плохости" - это банальный пример, на который я ссылалась в начале беседы и к которому ты придрался за неимением иных доводов .
5. Конструктивное решение этой проблемы должно быть комплексным. Это вопрос не двух, и даже не пяти, лет. Тебе план автомагистралей наваять? Или проект договора о закупке снегоочистительной техники для муниципальных нужд? Или постановление о назначении экологического мониторинга? Этим не я должна заниматься, а сами москвичи. Хотя , конечно, проще всего закрыть глаза на происходящее вокруг, бить в грудь кулаком и орать о том, что "этот город - самый лучший город на Земле" (с).
Парламентские выборы - это выборы в Госдуму. Про них и спрашивала. Забавно,- претензии Vanish-у предъяваляешь за путинское бесчинство, а сам выборы игнорируешь . Обидно, когда такие неглупые люди политически не активны .
|
29 ноя Ср, 2006 12:20:19 pm 332 |
|
|
Borman jr.
Зарегистрирован: 16 июл Пт, 2004 14:56:41 pm 197 Сообщений: 6533 Откуда: Gastarbeitsstadt
|
Москвичи, ау?
_________________ Wanted to feel the joy http://www.myspace.com/stogoffs _________________
|
29 ноя Ср, 2006 12:32:39 pm 332 |
|
|
easygirl
Зарегистрирован: 09 окт Сб, 2004 14:44:58 pm 282 Сообщений: 5458 Откуда: Moscow
|
ой, да плевать
пусть пишут чего хотят
воздух - дерьмо зачем спорить, по остальным пунктам - бред собачии, тем более нечего спорить
_________________ устал - умри
|
29 ноя Ср, 2006 12:36:44 pm 332 |
|
|
Borman jr.
Зарегистрирован: 16 июл Пт, 2004 14:56:41 pm 197 Сообщений: 6533 Откуда: Gastarbeitsstadt
|
Наблюдая за очевидным ежесезонным увеличением транспортного потока, или, скорее, затыка, мне кажется, что скоро наступит реальный коллапсдец. Все больше автомобилистов будут садится в авто, только для того, чтобы доехать до метро, и соотвестсвенно, в метро начнутся такие пробки, что наверзу и не снились... Толпе на платформах в час пик будет тесно, людей будет жать к краю, участятся падения на рельсы и т.д. Близость работы к дому станет на более высокую позицию в списке приоритетов при поиске оной...
_________________ Wanted to feel the joy http://www.myspace.com/stogoffs _________________
|
29 ноя Ср, 2006 12:47:01 pm 332 |
|
|
easygirl
Зарегистрирован: 09 окт Сб, 2004 14:44:58 pm 282 Сообщений: 5458 Откуда: Moscow
|
свалим в нижний новгород тогда и устроим там столицу
когда там все забьется, в мск может дорог настроят, вернемси
в питере климат не очень
_________________ устал - умри
|
29 ноя Ср, 2006 12:49:12 pm 332 |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|