ага, точно!, но вот откуда берётся это чувство???

..какая ТЕМА обсуждалась тут, пока я с отцом была..
настоящая.
и многогранная.
Сегодня по первой грани пройдусь.

Прощать -необходимо.
Если не умеешь-учись. Уйдет на это вся жизнь, да. Но другого выхода нет.
Вот Ореховский-живет по законам Торы. Я ж говорю-по ветхозаветным. И все евреи по ним живут. А потом же был Иисус с Новым заветом, Евангелием, иначе говоря.
По большому счету, идейная разница между Ветхим и Новым только в одном, а именно в прощении.
"Око за око" сменил Иисус на "Ударили по правой щеке-подставь левую". Все.
Иудеи своего сына не захотели понять, и уже две тысячи лет в этом нежелании упорствуют. И после этого удивляются, отчего их во всем мире не любят.
Ведь реально их не любить -не за что. Нация исключительной сущности, на мой взгляд-неагрессивны, умны, юмороодаренные, музыкальные, женолюбивые, надежные,по-хорошему семейные и рачительные. Букет качеств-замечательный. И в этой бочке меда-одна лишь ложка дёгтя-декларируемое нежелание прощать. Ветхозаветное..нужное, может быть, тысячу лет назад, но не сейчас.
Человечество должно вырастать из прежних правил, учась на своих ошибках..

История евреев-историческая иллюстрация тезиса о прощении.
Не научишься прощать-самому же хуже будет.
Буде ты-целый народ или один человечек.

Посмотрите вокруг-и вы увидите рядом людей, рассыпающихся, умирающих-от своей собственной обиды, от своего личного непрощения.

выпад второй.
Вчера была в гостях у мужа, видела телевизор. А в нем-передачу "К барьеру", с участием Веллера, как сторонника сметрной казни и Розовского, как противника.
Ну и вот, результаты голосования-"за" в четыре раза больше!
Блин, 8 из 10 россиян в принципе ПРОТИВ основной библейской заповеди

Вообще, Веллер удивил не по-хорошему. Не буду его читать больше. У него тараканы в голове, наверно, большие.

Розовский был беспомощен, беда прям. И ни разу не сказал о том, что вопрос убийства кого бы то ни было-не должен стоять В ПРИНЦИПЕ. Приводил какие-то тупые аргументы о судебной ошибке...

И парадокс-эту мысль озвучил бизнесмен. Не творцы, ёпть.. интеллигенция...
Даже Соловьев выглядел раздражённо-разочарованным.
Конечно, они ж все, шоу-деятели, думают, что они просто бабки зарабатывают, когда цинизм/пошлость проповедуют. Ну, типа, это просто так-шуткизабавы
Но когда отМЕДИАченные массы им вдруг в лицо рыгают той жвачкой, которой от них же и насмотрелись-этим героям с ТВ становится страшно. И дурно. Ну, за что боролись, на то и напоролись.

Чего с народом-то деется..?

в точку.

Вот тоже пример приведу..
Недавно смотрел какую-то передачку по ТВ. Там рассказывалось про махачкалинскую семью. Так вот..
17-и летняя девочка влюбилась в парня постарше. Жили себе, конечно, воздерживаясь (по ихним законам до свадьбы нельзя), и готовились к свадьбе.
Но тут произошло так, что брат жениха изнасиловал эту девушку. жених узнал об этом и решил мстить. У них там это называется кровной местью. Пришёл и убил своего брата и его друга, который оказался в ненужное время...
Потом жениха посадили (можт и пожизненно.. непомню), а девушка сейчас тоскует по нему и ждёт возвращения.

Ну и что получилось?? кому стало хорошо от того, что насильника убили, а жениха в тюрягу упекли?? Никому.

Моё мнение, что некоторых тварей нужно мочить и не думать о религии. Как тараканов..

ZABA, что ты считаеш нужно делать с людьми, которые убивают детей? Или с теми, которые выходя из тюрьмы за убийство опять убивают?? Опять сажать??? чтобы они опять вышли??

Взять к примеру Китай, где за воровство конечности отрубают.. За убийство - расстреливают (да и не только за убийство). НО там же порядок! Потому что люди знают, что если нарушат, то ... И это, я считаю, правильно
Так что я за смертную казнь обоими руками.

А вот насчёт прощения конечно да. Нужно прощать. Стараться.. Сжимая зубы...

слушай ну оди-в-один чес слово

оооо=)) давно не была здесь, и уж тем более не думала что поднимут мою старую тему=)
почетала, но не нашла ответа на свои вопросы=) но видимо селяви=))


Заба=)
ты начала с религии=) я не знаю, мож я конечно ипанутая, но я не верю религиям. никаким. я кошка у меня свои правила.=) но это отдельная тема=) религии (любая) - зло. я в этом убеждена=)


Алег.
страх - не самое красивое чувство=)
заставить кого-то себя бояться не сложно.да и результат будет не тем, что я хотела бы=)

короче никто не ответил на вопрос, КАК простить=)
ладно, видно нам дана на это вся жизнь.....

"бум искать" (с)
=)))

бальшое "прастити" за оффтоп, но не могу не высказаться.
я живу недалеко от границы с Китаем, из моего города туда часто ездят "челночники".
злое стори. подруга моей мамы (имя неважно) поехала в Китай челночником вместе со своей подругой (назовём Леной). они напокупали всякой дряни, есессна, сумки получились тяжеленные. они наняли китайку, которая донесла сумки до отеля (каждому китайцу известно про отрубание конечностей, воровать резона нед, тч практика обычная). но то ли эта китаянка что-то разбила, то ли ещё что-то, а вечером, вернувшись в отельчик и заметив испорченные вещи, Лена двинула на рынок на разборки. найдя ту китаянку, она, на неплохом китайском и китайском-матерном, разъяснила всё, что она думает о китайке и что будет за эту вещь. походу, там ещё были мысли по-поводу нации... тогда эта китаянка и ещё девять человек затащили Лену в "тихое место" и избили. не думаю, что они собирались её убивать. и наверняка не догадывались, что будут свидетели. но Лена убита, а свидетели нашлись.
на следующий 10-х китайцев расстреляли.

это всё к чему? к тому, что в Китае не "тихо", это не единичный случай. а их государству не выгодно широкое разглошение. нашему государству, к сожалению, тоже.

фсё, оффтоп окончен

по-теме: а чем плох вариант "простить и послать нах, чтобы больше не ипали мозк"?

Ореховский, Алик, я не хотела тебя обидеть и не хочу.
И никого другого-тоже.

Но я не могу не говорить того, что думаю.
Другой вопрос, что думы мои могут меняться. Но пока никто не смог разубедить меня в моих теперешних мыслях. А мысли это сугубо МОИ.

И я бы даже сказала-не мысли,а чувства. Мыслям, как продукту убогого мозгового инструмента, я не доверяю. По УМУ можно только физиологию править, а духовное-оно разумом не проверяется.
Потому и ВЕРА-что вопреки логике. Поэтому -при чем тут исследования?

Кста, твои рассказы о Его нелюбви к иудеям не противоречат моим, не находишь?. Просто мы смотрим на это с разных позиций и видим разное. Конечно, я думаю, что моя позиция ВЕРНАЯ, а ваша-ошибочная.
Это как ребенок не понимает требований своего родителя и пытается угодить ему, моя пол, а тому надо совсем другого-разговора по душам, потому что изменилось время и отношения, и вообще чаяния родителя:roll: . Примерно так и вы, игнорируя Его сына, игнорируя Его желания, упорно пытающиеся не замечать изменений в желаниях и правилах и требованиях родителя, навлекаете на себя Его раздражение. И гнев. Все просто.
И согласиться-то надо лишь с одним: с заменой ветхозаветного "Око за око" на новое "Ударили по правой, подставь левую".
Ну, не оправдало себя "Око за око", все!!
Этот принцип не ведет ни к спасению, ни к жизни, ни к чему. Его проверяли тысячи лет-и никакого толку!
Вот и путь указан, а вы все упираетесь.

Понятно, за это и тумаков по полной получаете, как любимые, избранные-кто ж спорит? Меня, например, Лидия Консантиновна, как любимицу, выше четверки не поднимала. За что другому пять, мне-=тройку с минусом. "Ты другая, с тебя и спрос другой"-вот и аргумент.

И не имеет никакого значения, кем был Иисус и от кого родился. Когда веришь, это все равно. И в противоречие не вступает. Вера-она ж живет не в мозгу и ни к каким мыслям и знаниям отношения не имеет. Тут я бы сказала, как говорят кришнаиты:"Такая вот наша вера. Непостяжимая"

Опять же-с трудом верится, чтоб иудеи взяли б да и развернулись на 180*... Наверно, так и будут упираться..
Ну, лично я не в претензии. Я-как сестра того непонятливого ребёнка, догоняю, чего хочет родитель, в общих чертах выполняю, он меня поощряет, любит, и мне не на кого злиться, тем более на своего непонятливого братца(или сестру?)
Жалко просто его(или её?)

Алик, ничего личного.
Повторяю-я не могу не говорить того, что думаю.
Как говорит СНК:"много говоришь"
Но, как говаривала я бывшему мужу:"я оставлю тебя в покое, когда ты станешь мне БЕЗРАЗЛИЧЕН"

намеренно пишу не в личку.

сплошная теория.

на практике (то бишь в реальности) все гораздо сложнее.

так что обстоятельства, случай, конкретный расклад играют не последнюю роль.

мдя. в религию товарисчи не ударяйтесь здесь=)) есть же темы для вероисповеданий и пр.
я думала мож кто знает как это бывает на деле...как сказал нео, ПРОСТИТЬ...как...?
вчера поздно ночью передача была на эту тему кста интересная=) много всего было тоже сказано, но ответа единого не было...видимо действительно не простой вопрос=)) и каждому учиться этому всю жизнь..

Ну, Глаза, это связано одно с другим, на самом деле..

Вообще, в один прекрасный момент вдруг понимаешь, что ВСЁ вообще связано с верой(религией). Конечно, у кого-то этот момент наступает при последнем дыхании..ну, это без разницы.

Можно, ваще-то объяснить и так, как я своим детям в отрочестве объясняла:
1-не прощаешь-значит, таишь обиду
2-таишь обиду-значит, ты обиженный
3-обиженный-опущенный, изнасилованный(пусть, что по зековским понятим. В них есть правды много).
4-хочешь ходить изнасилованным-дело твое , но может, не надо, все-таки?

И на самом деле это очень правдивая и жизненная завязка.

Непрощение в любом виде несёт самому непрощающему беду.
То ли оно клеймом на лбу выжжено, то ли дырой чёрной над головой зияет-не знаю, но это среди моих знакомых(которых к полутысяче, я думаю,наберётся) так очевидно, что не требует комментариев.

Н. бросил муж-ушёл к подруге. Она сильно ушла в непрощение. На 7 лет.Результат-разболелась вся, потеряла подруг, детей, никакой личной жизни. Считай, жизнь рухнула..

От А. ушла жена. Не прощает 9 лет. Потерял все:бизнес, родню, друзей, детей, здоровье.
И таких примеров-жопой ешь

Подумай сама-никому, по большому счёту, не приятно иметь дело с человеком, из которого злость-обида непрощения струится. Поначалу могут пожалеть-посочувствовать, но потом, как от чумной, потихоньку начинают отстраняться.
Даже если человек не осознает этого, он начнет избегать тебя. Потому что с тобой некомфортно, тревожно, немножко неприятно, нудно-короч, фигово.

А КАК научить себя прощению..ну, можно попробовать постоянно себе напоминать, что великодушный человек не умеет обижаться, с него обида стекает, совершенно не запачкав. Чем спокойнее, сильнее и увереннее человек, тем невозможнее его обидеть.

А мстители-это всегда ущербные, закомплексованные люди.

Непростительно негуманные объемы вы тут выкладываете. Когда работать?

сама не знаю, как с этим жить

Не, теоретически-надо встречаться и болтать за жизнь, как полагается, на кухне

Какую кухню предпочитаем? Туннеля или Странгела?

свою. В заведениях вряд ли поболтаешь. Поорать разве..
Надеюсь, приду поорать в Стренж 27го. Я там не была ишшо

Если меня выпустят мои друзья из моей кухни.

Вот, кста, они мне ПРОЩАЮТ всю мою болтовню, моё менторство и даже порой - агрессию.
Любят, наверно..

Представляю. Бог-вселенная-я.
Это одно и то же. Все во мне.
И нет разницы между ребёнком и вселенной.
И нет разницы между вечностью и мигом
И между всем и ничем нет разницы.

Хорошо, о сыне не было сказано. Было сказано о мессии.
Ну, тут это видится как сын Божий. Какая разница? Как ни назови-введены новые правила, новый способ жизни. И даже, по большому счёту-приоткрыта тайна сущего.
Первая ступень.
Не всё так, как мы предполагали.
Для начала-"Сила-в слабости. В силе-слабость".
Дальше будет больше..

Насчёт Кодекса, закона-не аргумент. Это грубый дикарский инструмент крайне несовершенного государственного устройства.

Каким боком он касается Идеального? Пяткой разве..

Когда человек научится жить, прощая, -он научится и летать..
И не только это, я думаю..

я так поняла, тебе нужен более практичный совет. Вот, пожалуйста: аффирмации (или самовнушение). Всего три фразы, несколько раз повторяешь (представляя себе ситуацию или человека, короче, думая о своем наболевшем) - типа пока не станет лучше.

Я прощаю тебе то, что ты мне сделал.

Я прощаю себе то, что я вобрал в себя это плохое.

Я прошу прощения у своего тела, что я тем самым сделал ему плохо.

(с) Лууле Виилма. Можно здесь: http://zhemchugkurgan.narod.ru/ds.htm

Спасибо, дорогая=)
вот это называется по делу и существу=))
в той передачке тоже про что-то похожее говорили..
все эти психологические уловки и штучки. самовнушение - великая весч, в чем угодно себя уболтать можно=))))
вообще пообщавшись в свое время (было как-то дело) с психологами и прочитав много литературы на эту тему пришла к тому, что отношусь к ним тоже с некотроым недоверием=))
хорошая штука, грят, единственное, что спасает....забыла название, ну короче типа гипноза что-то.. легкого...ну короче грят мозги прощищает. тока это уже не психология, а психотерапия. а еще читала, что хороших психотерапевтов у нас в стране практически нет. т.к. на эту "должность" нужны особые лиценции, школы и проч. а так горепсихотерапевтов у нас тоже как грязи кругом, попадешь к такому и пепец, шутки с подсознанием - это не хухры мухры...

ага, раз неприятия к этой теме нет, то попробуй эту книжку прочесть. одно понимание того, что ты не одна, уже здорово помогает. ну и, конечно, Луиза Хэй - классика!

что есть молитва, как не аффирмация, кстати? точно так же повторяешь одно и то же, мысли входят в нужное русло, нужное состояние, положение и ситуация выправляются ... или просто отвлекаешься на время и трудный момент - позади.

но пасаран!