Автор |
Сообщение |
Тanatos
Зарегистрирован: 02 июл Чт, 2009 19:58:39 pm 182 Сообщений: 716 Откуда: Москва, Кремль
|
 Re: РОССИЯ
Запрет на спекуляцию не определяет социализм, социализм определяет общественный контроль над распределением доходов и общественная собственность на средства производства.
|
15 окт Чт, 2009 11:44:25 am 287 |
|
 |
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
 Re: РОССИЯ
Х-ли толку от вашей общественной собственности на средства производства. Пробовали в течение 70 лет - не помогает. Трактора разваливаются, станки не работают, потому что нет заинтересованного хозяина. Мой дружок приехал несколько лет назад в Костромскую область, купил там Александровский бумаговый завод. Сменил оборудование 40-х годов. Уволил людей - из 3 тысяч работников оставил только сотню. Поставил автоматическую линию. И теперь вся страна вытирает жопу его Зевой и руки ароматическими салфетками. Я ему майку подарил "Paper Monster" чисто по приколу. И когда в гости приходит, напоминаю, что у нас закончилась бумага, чтобы подвез грузовичок бумаги.
|
15 окт Чт, 2009 13:22:20 pm 287 |
|
 |
Тanatos
Зарегистрирован: 02 июл Чт, 2009 19:58:39 pm 182 Сообщений: 716 Откуда: Москва, Кремль
|
 Re: РОССИЯ
Хозяин в модернизации в большинстве случаев не сильно заинтересован, он заинтересовам в получении максимальной прибыли при минимальных вложениях. При таком подходе большинство населения должно умереть и на территории России, должно остаться не более 15 млн человек, еще Тетчер рассчитала в свое время. Станки и трактора в совесткое время не разваливались так как сейчас.
|
15 окт Чт, 2009 16:16:49 pm 287 |
|
 |
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
 Re: РОССИЯ
Разваливались. Я все детство провел в деревне, знаю. Все было очень плохо. При таком подходе крестьяне должны из городов, куда их загнали, вернуться обратно в деревню, взять обратно землю и делать на ней хлеб и прочие продукты, сами пусть решают, что выращивать, без колхозов и председателей-бездельников.
|
15 окт Чт, 2009 16:57:00 pm 287 |
|
 |
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
 Re: РОССИЯ
|
15 окт Чт, 2009 18:08:59 pm 287 |
|
 |
gmsash
Зарегистрирован: 02 ноя Чт, 2006 13:23:17 pm 305 Сообщений: 747 Откуда: Челябинск
|
 Re: РОССИЯ
Тanatos писал(а): он заинтересовам в получении максимальной прибыли при минимальных вложениях. для этого и существует модернизация Тanatos писал(а): При таком подходе большинство населения должно умереть и на территории России, должно остаться не более 15 млн человек, еще Тетчер рассчитала в свое время. эта тётя идёт на xyё со своим мнением, как и сторонники, это мнение разделяющие. современный уроень сельского хоз-ва (модернизированного, ага) позволяет прокормить население Земли >20 млрд.
_________________ I'm not very nice...
|
15 окт Чт, 2009 22:51:17 pm 287 |
|
 |
Тanatos
Зарегистрирован: 02 июл Чт, 2009 19:58:39 pm 182 Сообщений: 716 Откуда: Москва, Кремль
|
 Re: РОССИЯ
Хорошо допустим все уехали в деревню, там что принцип максимальной прибыли перестает действовать? Для знакомых с математикой приведу рассуждения выдающегося русского экономиста А.В. Чаянова. Он построил для наглядности простую модель на примере обработки людьми 1га земли. Вот график доходов/расходов в зависимости от количества человек обрабатывающих 1га земли.  Предполагается что все работники работают одинаково хорошо, лентяев нет. Количество возможной выручки с этого гектара обозначено синей кривой зависит от количества вложенного труда, то есть тк работают все с одинаковой иненсивностью, напрямую зависит от количества работников. Оно нелинейно тк каждый дополнительный работник дает меньшую прибавку продукта. Принцип простой -если работников мало то, сеют овес, требующий небольших трудозатрат. Если больше, сажают картошку – более трудоемкую, но и более продуктивную культуру. Совсем много работников, сажают лен и используют избыток рабочей силы в хозяйстве для первичной переработки этой технической культуры. Расходы на содержание работников обозначим зеленой кривой и назовем зарплатой. Она растет линейно. Два человека едят вдвое больше, чем один. Будем считать, что каждому из работников полагается физиологический минимум, необходимый для выживания. Если работнику будет выделяться меньше физиологического минимума, он просто умрет с голоду. Соотвественно чистая прибыль то есть разница между расходами на зарплату и выручки с продукта, обозначена красной кривой. Она имеет максимум при количестве работников в 2 человека. При определенном количестве работников прямая зарплаты пересечется с кривой продукта. Иными словами, работники съедят все, что произведут. В нашей модели это случается, когда на гектаре занято семь работников. Это предел. Больше людей этот гектар не прокормит. Капиталисту невыгодно держать больше 2х человек, однако мы видим что семь работников на том же гектаре может произвести почти вдвое больше продукта, чем при капиталистическом принципе хозяйствования! То есть 5 человек умрут хотя могли бы жить и работать ведь природное ограничение не достигается при капитализме. Вот вам и эффективное использование ресурсов «эффективными собственниками»! Более подробно здесь.
|
15 окт Чт, 2009 23:11:36 pm 287 |
|
 |
parafin
Зарегистрирован: 05 мар Вс, 2006 16:29:15 pm 63 Сообщений: 2946 Откуда: Moscow, Russia
|
 Re: РОССИЯ
и при чём тут модернизация?
_________________ "Does believing you're the last sane man on the planet make you crazy? 'Cause if it does, maybe I am." "You see, the thing that makes sense of this crazy world is rock and roll"
|
15 окт Чт, 2009 23:15:13 pm 287 |
|
 |
gmsash
Зарегистрирован: 02 ноя Чт, 2006 13:23:17 pm 305 Сообщений: 747 Откуда: Челябинск
|
 Re: РОССИЯ
да похоже, что ни при чём. по ссылке какая-то херня уровня спид-инфо.
пример из статьи: "Возьмем лекарства. Разработка лекарства стоит 100 миллионов долларов. Производство стоит копейки. В России более 250 000 больных СПИДом. Рыночная цена лекарства от СПИДа 1000 долларов в месяц. При такой цене лечение может себе позволить лишь 500 россиян. Вместе они платят 6 миллионов долларов в год. 100 миллионов долларов, вложенные в разработку отечественного лекарства принесут лишь 6% дохода. Если лечить только богатых, разработка невыгодна."
почему-то автор не предполагает снижение стоимости лечения то $100, что сделало бы его доступным всем 250 000 а следовательно разработка окупается в 3 раза.
_________________ I'm not very nice...
|
16 окт Пт, 2009 0:12:34 am 288 |
|
 |
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
|
 Re: РОССИЯ
К чему все эти расчеты, если "умом Россию не понять"? Мне сейчас кажется, что все законы, а экономические-в особенности, хромают на все ноги во всех странах. Экономические законы ваще все ошибочны, поскольку не учли человеческий фактор как основной вектор в движении  А этот вектор(или сила, скажем) к тому же-не константа. Это херь какая-то, которая меняется в пространстве(географии) и времени. Думаю, что расчет данной сили доступен ток Богу, поэтому он, собсна, и Бог. Плановая экономика неэффективна-это доказывали буржуи, жизнь подтвердила их теории. Свободный рынок критиковали коммунисты, тож оказались правы, нынешний кризис системный ведь? Ну, теперь смотрят на Китай с его гибридной экономкой:не то социализм, не то капитализм. Регулируемый рынок. Это чё ваще такое? И каковы законы его регулировки? Никто не знает. Просто смотрят и пытаются подвести теоретическую базу под неожиданные результаты эксперимента. Кто 15 лет назад мог предположить, что Китай так рванёт? По всем экономическим законам он должен был сдохнуть от голода. Ага, сдох.. С какого рожна Япония сначала явила миру чудо, а потом кааак рухнула в "потерянное десятилетие" да так толком и не выберется из него никак. Да любую страну возьми-нигде не наблюдается стабильного поступательного движения вперед. Всегда-шаг вперед, два назад. Потому что человеческий фактор. Совершенно непредсказуемый. Никем не просчитанный. И отдельный человек, и целый народ-подвержены необъяснимым колебаниям. Могут, например, начать убивать как от крайней нищеты, так и "с жиру", и от нечего делать(т.е. от отсутствия Идеи). И точно от этих же причин могут заделаться святыми. И эта вот странность человеческой сущности постоянно перечеркивает всякие экономические и прочие "околочеловеческие" законы. Поэтому графики и расчеты-фигня. Никто ничего не знает.
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
|
16 окт Пт, 2009 2:16:22 am 288 |
|
 |
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
|
 Re: РОССИЯ
Тanatos писал(а):  Предполагается что все работники работают одинаково хорошо, лентяев нет. ДА?!!А больше ничего не предполагается? Ну, к примеру, что лето длится 12 месяцев и дожди как по графику? Или еще что, такое же фантастическое, как ВСЕ ОДИНАКОВО ХОРОШО работающие работники. К тому же постоянно. А сели предположить, что работники-особи с альфы Центавра и у них(точно-точно, я уверена) шесть рук и две головы, то график знаешь какой может быть? Вот она, погрешность. Недопустимая. Это ток с виду кажется, что мелочь. На самом деле эта мелочь такие отклонения в траектории дает, что хз, куда прилетаем постоянно
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
|
16 окт Пт, 2009 2:26:41 am 288 |
|
 |
Тanatos
Зарегистрирован: 02 июл Чт, 2009 19:58:39 pm 182 Сообщений: 716 Откуда: Москва, Кремль
|
 Re: РОССИЯ
Можно конечно и одного алкаша набрать что тут сразу все невыгодно станет. Если человек не в состоянии прокормить себя самого то он уже достиг природного ограничения, тут ему ничто не поможет. Мы рассматриваем случай когда капитализм гробит хороших людей.
|
16 окт Пт, 2009 8:59:43 am 288 |
|
 |
Тanatos
Зарегистрирован: 02 июл Чт, 2009 19:58:39 pm 182 Сообщений: 716 Откуда: Москва, Кремль
|
 Re: РОССИЯ
gmsash писал(а): почему-то автор не предполагает снижение стоимости лечения то $100, что сделало бы его доступным всем 250 000 а следовательно разработка окупается в 3 раза. Тебе ж говорят что РЫНОЧНАЯ цена 1000$, при этой цене в условиях глобального рынка получается максимальная прибыль. Меньшая цена заначит что компания не выдержит конкуренции. Только ограничения социалистического типа позволят нашим компаниям производить лекарства по меньшей цене.
|
16 окт Пт, 2009 9:06:35 am 288 |
|
 |
tony_brascoe™
Зарегистрирован: 18 июн Ср, 2008 9:55:28 am 169 Сообщений: 1594 Откуда: MSC
|
 Re: РОССИЯ
_________________
|
16 окт Пт, 2009 9:08:54 am 288 |
|
 |
Тanatos
Зарегистрирован: 02 июл Чт, 2009 19:58:39 pm 182 Сообщений: 716 Откуда: Москва, Кремль
|
 Re: РОССИЯ
parafin писал(а): и при чём тут модернизация? А ты почитай как наши нефтяники используют доставшиеся им нахаляву заводы. Нефтеперерабатывающие заводы например все на старом оборудовании работают, казалось бы бензин выгодное дело, ан нет неспешат, сырье гнать на запад намного выгоднее. Так же и с обработкой леса, кругляк гнать намного выгоднее, и переработынный импорт завозить выгоднее. Zewa самая дорогая туалетная бумага, я ее никогда не покупаю тк есть дешевле аналоги.
|
16 окт Пт, 2009 9:28:28 am 288 |
|
 |
tony_brascoe™
Зарегистрирован: 18 июн Ср, 2008 9:55:28 am 169 Сообщений: 1594 Откуда: MSC
|
 Re: РОССИЯ
_________________
|
16 окт Пт, 2009 10:01:10 am 288 |
|
 |
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
|
 Re: РОССИЯ
нда-с... мы, российские, вообще-то такие и есть. В большинстве. Потому что "из грязи в князи". Хотя, на самом деле князи себя так не ведут, но это же не ведомо грязи.. Деффочку жалко. Во-первых, оттого, что ей "повезло" стать первой жертвой новой кампании по искоренению быдлячества(кампания правильная, но не бескровная, увы). Во-вторых, потому что не адекватное наказание, судя по ЖЖ. Она не плохая, в её поведении много простого позерства и по пьяни не разобрала, что её просто "на понт" раскололи. Мужик, а особенно те, кто смеялся за кадром, вызывают у меня бОльшее негодование. Русские-наивный, малообразованный народ  Но малообразованный-это еще не злой. Пора начинать думать, иначе наше "коллективное бессознательное" в такие пропасти заведет... Начнем с куража, а закончим преступлением...
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
|
16 окт Пт, 2009 12:23:51 pm 288 |
|
 |
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
 Re: РОССИЯ
Я такую быдлу первый раз вижу, слава богу не довелось с ней пересечься за рубежом, а то бы въебенил ей как следует, сучке. Заметьте - у турок в отелях нет секьюрити, некому даже прийти и пресечь эту хрень. Менеджер по продажам в строительном управлении, а понтов на миллион долларов. А чувачка я бы на месте турок ночью порезал или уронил с большой высоты. Может так и случилось, там много русских людей с балконов в пьяном виде выпадает. Премию Дарвина таким уродам.
|
16 окт Пт, 2009 13:00:11 pm 288 |
|
 |
MadBug
Зарегистрирован: 15 янв Сб, 2005 22:40:24 pm 14 Сообщений: 1153
|
 Re: РОССИЯ
Не стал досматривать, противно. Такие ситуевины случаются всюду и везде, сам наблюдал подобное в обычном супермаркете, не раз. Корни проблемы - в воспитании человека, в том числе и обществом. Пока у нас Система поощряет культ денег, эгоизма - подобные особи человеческие будут плодиться и размножаться. З.ы. Порадовал коммент нашего Борца За Чистоту Форума. Молодец, не меняется, курс четок. З.з.ы. Осень, очередная пора.....))
_________________ "Что бы, на пример, блять, как чурки с гор за солью спустились, пишете бред всякий, так хоть грамотно пишите, глаза сломаешь, блин!" (с) Det
|
16 окт Пт, 2009 18:15:17 pm 288 |
|
 |
Ореховский
Зарегистрирован: 05 мар Ср, 2003 13:23:56 pm 63 Сообщений: 2779 Откуда: Москва
|
 Re: РОССИЯ
Может в Турции и нет секьюрити. Я был несколько раз и действительно, не видел. Но у нас секьюрити везде. а нет-полиция через минуту будет. И эта тварь в тот же день села бы в тюрьму минимум на год. 100 процентов. + бармену компенсация тысяч 10 баксов за моральный ущерб. Только так и не иначе.
|
16 окт Пт, 2009 19:04:18 pm 288 |
|
 |
gmsash
Зарегистрирован: 02 ноя Чт, 2006 13:23:17 pm 305 Сообщений: 747 Откуда: Челябинск
|
 Re: РОССИЯ
мобильное видео - это прекрасно. эта рявкающая кляча сейчас тема номер 1 среди её близких. никаких слухов, домыслов, шушушу. чистая видеоправда only. щикарно.
_________________ I'm not very nice...
|
16 окт Пт, 2009 22:18:32 pm 288 |
|
 |
ranger
Зарегистрирован: 17 янв Ср, 2007 15:05:40 pm 16 Сообщений: 2255
|
 Re: РОССИЯ
руссо туристо - это ужасно. ranger.
_________________ soulbrother of soulsister.
Andy! Remember us! We were your only Client!!!
Величие De/Vision недостижимо (с)
Типичный индастриал-Фронт242 вырос из Гоа, Гоагила, трансу брат родной. (c) ZABA
хомяк не при чем (с)
|
16 окт Пт, 2009 22:59:22 pm 288 |
|
 |
Тanatos
Зарегистрирован: 02 июл Чт, 2009 19:58:39 pm 182 Сообщений: 716 Откуда: Москва, Кремль
|
 Re: РОССИЯ
Из ролика непонятно с чего такая агрессия, мож действительно был повод. По своему опыту знаю что в турции хуже всего к русским относятся, могут номер дать в пятизвездочном отеле с окнами в корридор внутрь отеля, без кондишена и тд. Интересно что девка гораздо агрессивнее чем мужик.
|
16 окт Пт, 2009 23:19:10 pm 288 |
|
 |
Тanatos
Зарегистрирован: 02 июл Чт, 2009 19:58:39 pm 182 Сообщений: 716 Откуда: Москва, Кремль
|
 Re: РОССИЯ
Согласно официальным данным, на участке, где на выборах в Мосгордуму голосовал с семьей лидер "Яблока" Сергей Митрохин, за эту партии не было подано ни одного голоса. http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=105638нда, едросы явно перестарались. как не сходишь на выборы так беспредел творится.
|
16 окт Пт, 2009 23:28:12 pm 288 |
|
 |
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
|
 Re: РОССИЯ
SNK писал(а): Я такую быдлу первый раз вижу, слава богу не довелось с ней пересечься за рубежом, а то бы въебенил ей как следует, сучке. А если б на её месте бугай был? Собственно, она и не была одна, почему ж ток ей-то? И еще вопрос: а если б такое же выступление, но тут , в Москве, перед таджиком каким-нить, который неаккуратно метлой махнул?
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
|
17 окт Сб, 2009 1:14:06 am 289 |
|
 |
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
 Re: РОССИЯ
В том-то и дело, что бугаи так себя не ведут. Чем приличнее и богаче человек, тем он тише. Да и не ездят такие люди в турецкие отели - это для среднего класса. Танатос, а что, коммунисты-сталинцы тоже ездят отдыхать за рубеж? Турция же друг Гитлера, что это ты против принципов пошел?
|
17 окт Сб, 2009 11:20:55 am 289 |
|
 |
ZABA
Зарегистрирован: 21 май Ср, 2003 16:51:48 pm 140 Сообщений: 7216 Откуда: Москва
|
 Re: РОССИЯ
да я имею в виду бугая-пассионария. Большое такое мышечное быдло стояло б на месте этой мелкой девахи. Дал бы ему в фейс? 
_________________ Либо убью, либо сделаю сильнее...
|
17 окт Сб, 2009 12:38:41 pm 289 |
|
 |
Тanatos
Зарегистрирован: 02 июл Чт, 2009 19:58:39 pm 182 Сообщений: 716 Откуда: Москва, Кремль
|
 Re: РОССИЯ
Странные вопросы задаете. Конечно деваху легче отметелить и такой бонус нельзя упускать, а с бугаем лучше не связываться. Если б коммунисты сталинцы не выезжали за рубеж как бы они тогда Троцкому голову проломили, коновальца с бандерой завалили и тд. Штирлиц вообще в СС работал и нормально.
|
17 окт Сб, 2009 13:18:13 pm 289 |
|
 |
SNK
Зарегистрирован: 06 мар Чт, 2003 13:11:19 pm 64 Сообщений: 13881 Откуда: Москва
|
 Re: РОССИЯ
Понял. Танатос не отдыхал, а был на задании. Про бугая я написал - не наблюдается такого. Поэтому и "бы" неуместно. В России бы я взялся за нож, я не любитель кулачных боёв. Нож опять потерял, кстати... Опять братве заказ делать на нож с кнопочкой... Опять за это что-нибудь попросят, информацию проанализировать или взломать кого...
|
17 окт Сб, 2009 13:57:09 pm 289 |
|
 |
ranger
Зарегистрирован: 17 янв Ср, 2007 15:05:40 pm 16 Сообщений: 2255
|
 Re: РОССИЯ
ZABA писал(а): да я имею в виду бугая-пассионария. Большое такое мышечное быдло стояло б на месте этой мелкой девахи. Дал бы ему в фейс?  заба - тролль. ranger.
_________________ soulbrother of soulsister.
Andy! Remember us! We were your only Client!!!
Величие De/Vision недостижимо (с)
Типичный индастриал-Фронт242 вырос из Гоа, Гоагила, трансу брат родной. (c) ZABA
хомяк не при чем (с)
|
17 окт Сб, 2009 14:34:44 pm 289 |
|
 |
|