мы говорим про Москву.

могу с уверенностью сказать что за 17 тысяч счастья не будет даже в шалаше.

может тыщщи не в рублях?

в рублях.

17 тысяч не в рублях имеет меньше 5%.

Не пойму, куда идет дискуссия. Почем аренда шалаша? Может счастья вообще не светит?
Я вычел то, в чем по деньгам отличается жизнь простого человека в Москве - бОльшие расходы на транспорт и еду. В остальном тот же прайс. Пафосные рестораны есть и в провинции.
И если москвич работает за эти несчастные 17, то, видимо, его устраивает, что вы к нему пристали?, дайте ему спокойно получить свои 17, выпить пива и посмотреть ТВ)). А если не устраивает, то Москва сцуко город возможностей

И Маршей несогласных

Многие москвичи работают за эти 17 тысяч не потому, что их это устраивает, а потому что у них выбора нет.

Ибо денежная масса ограничена, и если кто-то ворочает миллионами, кто-то вынужден получать свои жиденькие наборы тысячных купюр.

Насчет возможностей. В Москве всегда была возможность разве что пограбить (для М) да телом поторговать (для Ж) (хотя возможно и наоборот, на любителя).

А если хочешь честных и хороших денег, то попробуй устройся, все хорошие места схвачены.

Везде набирают только лохов на копейки или на каторжный труд за пару копеек.

Бедные москалики

Нео, шикарный набор штампов и банальностей, пардон

Саш, у меня жена, старший научный сотрудник, получает 10 тыщ, и ей хватает. И она не ощущает себя бедной.
Само понятие "получает" очень странное. Будто сидит кто-то и ждет, когда ему принесут, а он получит. Никто никому ничего не должен. Кто хочет - тот не "получает", а "берет".

По себе скажу - когда мне не хватает денег, я их снова зарабатываю.

вранье. типичный пример - ИТ: хороших мест хоть жопой жри, специалистов на рынке труда катастрофически...нет, не так - КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает, зарплаты постоянно растут. меньше чем за 1.5-2к ораклиста хрен сыщешь, да и то - за такие деньги это будет студент, который нихрена не умеет, но готов всему научиться



вранье. 2к+ - Oracle DBA в Яндекс. хочешь? могу подкинуть контакт.

ranger.

В январе ко мне пришел устраиваться один человек. Приехал из Томска, работает в банке начальником отдела. Получает нормально так. Дай бог каждому. Но ему не хватает, по некоторым причинам. И он не стоит в переходах, не ходит на митинги, не выступает с требованиями повысить зарплату. Не пишет нигде, что он мало "получает". Он просто пришел ко мне и спросил "Можно я буду работать у вас по ночам, четыре раза в неделю по 12 часов за такую-то сумму денег?"

Работает. Зарабатывает. И все довольны.
Я не понимаю одного. Я постоянно предлагаю работу. Хорошую, больше чем 17 тыщ в месяц. И ведь никто не идет. Может, потому что у меня не "получают", а "зарабатывают" ?

+1.

ranger.

SNK, разница принципиальная - возможно, потому никто и не идет

ranger.

Ха! Вот в этом-то и дело. Проще митинговать, чем работать. Это рабочий класс уловил еще в далеком 17-м году.

когда человек не работает - он начинает глупеть

не работать нельзя - именно труд сделал из обезьяны человека заодно можно и денег заработать

ranger.

не вижу причин для женщин не работать.

ranger.

деньги можно заработать. не вопрос. если умеешь что-то делать хорошо. и/или готов послать все в сад треть собственной жизни в погоне за хлипкой целью в будущем восполнить просирание жизни. а че делать середнячкам? о них нео и говорит, пусть и штампами, есть такое.

работать - это не значит тратить 8 - N часов в сутки на разной степени осмысленности тело- и мозгодвижения.
чтобы не глупеть достаточно заставлять мозг работать. это можно делать по-разному)) помницца из аристократичной среды, в которой деньги добывать не приходилось, но было много досуга выросло немало гениев

хотя да, некоторым нужны пинки под зад, вроде работы, чтобы мозг не стух.

что делать серднячкам? и кто виноват?

насчет вранья. ты обвиняешь меня во вранье? и где я по твоему соврал?

твой пример про IT абсолютно нетипичен. к тому же, специализированных программистов всегда не хватало.

с другой стороны, есть много людей, которые не собираются быть программистами.

банкирами.

сейлс-менеджерами.

и пр.

не так много хлебных профессий.

что им-то делать?

что делать врачам, педагогам, социальным работникам... и еще очень длинный список.

то, что ты программист и неплохо зарабатываешь - так мы рады за тебя.

но только ты не говори за всех.

в IT все относительно хорошо только потому что туда сейчас бухают хорошие деньги нефтянники и банкиры. а это все до поры до времени.

и еще. я в данном вопросе не жалуюсь как тут любят писать. я умею работать и всегда могу заработать столько сколько мне надо.

но у меня еще есть совесть и чувство долга перед окружающими меня людьми.

я не хочу жить в стране бедных. не хочу ходить гордо задрав нос и говорить что все лохи раз такие бедные.

я думаю моя мысль предельно ясна.

все очевидное - банально.

это не штамп, это жизненный опыт.

я общался в своей жизни не только с програмистами (банкирами, крутыми промоутерами, владельцами компаний и пр.) но и с большим количеством народа попроще. так что я наслышен больше некуда о трудностях зарабатывания денег большинства населения нашей страны и г. Москвы в частности.

что неправильно?

ненормально такое расслоение общества.

что делать?

нужно увеличивать размер среднего класса.

кто виноват - уже не важно.

я б к те пошла снк=) но я нихера не понимаю в компутерах=)))))

а на счет работать с большой буквы Р совершенно согласна. у нас много распиздяев.

Нео, на счет твоей установки, что все хорошие места схвачены, скажу следующее: почитай психологию. типичная установка человека, запрограмировавшего себя на неудачу или "жертву". я не хочу сказать, что ты неудачник. но нодо стараться избавляться от такой позиции. в Москве полно мест где можно работать. и так же достаточно людей зарабатывающих тот самый середнячок - 1.5-2 тышы. надо просто в правильных местах искать, не останавливаться и идти к своей цели. а если нету цели - это уже другой вопрос....

тебе стыдно перед ними за то, что у тебя есть деньги а у них нет?=))
бред.... не приувеличивай, Саш..=)


просто не задирай нос и все=)))) или тебе надо обязательно быть бедным, чтобы не задирать нос?
Для того, чтобы не жить в стране бедных, нужно , чтобы каждый житель страны ТАК ХОТЕЛ, а главное делал....а у нас в основном только все жалуются...

КОГДА НАКОНЕЦ БУДЕМ ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я П И Ш У Н Е П Р О С Е Б Я

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(тем более как бы кому не хотелось считать меня неудачником я себя таковым не считаю)

1.5-2 тыс. зарабатывает не более 10% населения г. Москвы. это ничтожно малая цифра.

"правильные места" именно потому и "правильные" что о них знают только эти самые 10%.

ну здрастиприехали.....

у меня глюки чтоли были? ты ж сам говорил, что зп маленькая..не отдохнуть нимуя..

Лучше б я пошел на Маяк

ржу

ок!
как ты думаешь, если бы правильных людей, работающих в правильных местах было бы больше, эти правильные места развивались бы....и может быть правильных вакансий было б больше?)
все дело в людях.
спрос - предложение. все просто...

=)))