Водку или спирт ?

не отношу себя к интеллигентам... есть что-нибудь более пролетарское?

Ну... есть зубная паста "Поморин", есть одеколон "Кронштадт".

хм. а все так хорошо начиналось...

Пиво еще есть. Интересно, а что пьют пролетарии ?

не знаю, что пьют. спросим у танатоса.
но мы-то все равно коньяк будем. ну или ром. ну или без разницы.

2 Ореховский:

Почему?
Мы такие-же, как и остальные...

не, не, правда. непьющим доверять нельзя. они подозрительные, это серьезно.
я сам (почти) не пью, я знаю)

вот кстати вариант Безразницы меня все больше и больше устраивает... это плохо, да?

Я сам придумаю, что будем пить Не надо ставить перед выбором, это напрягает.
Ром, кстати - это вещь. Я как-то по молодости выпил его две бутылки - чумовые ощущения, я вам скажу. Чумовее только от чачи. Но её нельзя уже. Онищенко запретил.

Танатос как всегда фэйк запостил. Переделал правильную картинку, грубо отфотошопил.

лав ю соу мач!!!!

Ойй.... Сейчас будет оффтоп....

to Tanatos: Насчет очевидно, конечно, я погорячилась))) У каждого человека свое очевидное С моей точки зрения, Фоменко - настоящее зло и неправда! )) Его несостоятельность как историка (и лингвиста) видна за версту. Как математика не могу его судить, но кто бы что ни говорил, нельзя опираться в истории исключительно на математику.



Не вникла в суть вопроса. Тогда нельзя, но можно было подделать и позже. У Фоменко ведь все всегда подделывают. Что помешало подделать именно этот каталог? Человеческий фактор, вставший на горло естественно-научным методам. Хотя бы просто ошибка с датировкой каталога, с авторством... Кстати, похожие слова, только в обратном ключе, можно найти и у Зализняка:

"Надо полагать, если мы согласимся, что древнего мира не было и история началась лишь в XI веке, то подтасовки при выписывании «династических параллелизмов» перестанут быть подтасовками, фальсификаторы XVII века окажутся в состоянии изготавливать такие подделки, для которых нужно знать открытия XIX века, кенигсбергские немцы смогут без ошибок писать по-древнерусски, слово еврей действительно окажется тем же самым словом, что иерей, и т.д. "

Так что это очередной спорный вопрос Тонны "поддельных" документов (сходи в историческую библиотеку!), полностью вписывающихся в т.н. "официальную хронологию", тебя не смущают Чтобы их подделать, надо было приложить просто нереальный титанический труд. А что уж говорить об археологических раскопках...



Так и представляю, сидит сотня-другая фальсификаторов, и придумывает, в какую бы еще страну им заселить русских, и что происходило в Англии V века))) А потом ни на йоту не отходит от своих выдумок)))) Этакая гильдия сочинителей истории... Смешно



У Зализняка и это было:

Из чисто технических приемов построения полемического ответа коронный прием АТФ таков. Нужно найти у оппонента утверждение, которое представляется достаточно уязвимым, пусть даже совершенно частное, и заняться его пространным опровержением, после чего обойти полным молчанием возражения первостепенной важности (в некоторых ответах АТФ поясняет это примерно так: «Вы же теперь уже поняли, каков уровень оппонента, так что можно более не продолжать»).

Очевидно, есть связь между этими фразами))) Так или иначе, сравни масштаб))) И на Солнце есть пятна, а к содержанию книги у авторов претензий нет. К Зализняку они относятся очень уважительно. Вспомни, какие "лавры" достаются Фоменко и его "лингвистическим методам", и подумай, чьей точке зрения на лингвистику в целом можно больше доверять.

Напоследок еще пара цитат из НХ, которые произвели на меня впечатление:

Ясно также, что "город Луд" означает попросту "город ЛД" или "город ЛТ", то есть "город Латинян", "латинский город".

без комментариев. ну, разве что, аффтар жжот)))


"КИДАНИ удержались только в долине РЕКИ ИМИЛЯ, и в СЕМИРЕЧЬЕ, где приняли участие в распре кангалов и карлуков с ханом ГОРОДА БАЛАСАГУНА'' [40], с. 185.

Мы не знаем, - есть ли сегодня на Востоке, в Китае, в Монголии, "река Имиль''. Нам ее найти на карте не удалось.

А вот искать "реку Имиль'' на территории Древней Руси долго не нужно*.


Для меня очевидно, что это и подобные, типичные для Фоменко утверждения - "Я поискал на карте и не нашел, стало быть, ее нет" - никак не заслуживают доверия Мы не знаем? Так пойди и узнай. Прикинь, если бы все ученые действовали фоменковскими методами, тогда да, вся наша история пошла бы наперекосяк. Не нашел ты на карте Новгород** - все, его значит нет, можно переписывать учебник)))) Зато в Америке есть New York City. Сокращенно New City, Новый Город, он же Новгород. Вывод: Новгород = New York City (как в анекдоте - в культурном слое Новгорода 9-го века медных проводов не обнаружено, что говорит о наличии беспроводного телеграфа). И это непременно впишется в Новую Хронологию самым прямым и необходимым образом. Не удивлюсь, если Фоменко уже проводил такие аналогии. В конце концов, он же выяснил, используя "лингвистический метод", что Темза и Босфор это одно и то же. Вот такой истории я очевидно не доверяю и тебе не советую.
"Официальные" (:)) историки, прежде чем что-то утверждать, десять раз это перепроверят под разным углом. Если они не находят название китайской реки, упоминавшейся в источнике такого-то века, на современной карте Китая, то пойдут в библиотеку, поищут реку на картах Китая приблизительно тех времен, почитают специализированную литературу, ознакомятся с другими источниками. А скорее всего, и это будет правильнее, они сначала откроют старые карты Китая, а потом уже будут сравнивать их с современной и т.д. К карте Древней Руси они обратятся в последнюю очередь. Но, похоже, у тебя другие очевидные истины...


* Действительно. Это, можно сказать, самая главная река Древней Руси, кто ее не знает?))))
** Поясню на всякий случай: слеп был, карта не того масштаба, опечатки в карте, враги закрасили точечку... Мало ли что

"Я не знаю, как там в Париже. Я не была" (С)

По теме. Сегодня иудеи всего мира отмечают Праздник Симха Тора.
Праздник дарования Торы на горе Синай Всевышним - Моше.(Моисею).
Так вот за 3500 лет Тора не была изменена ни на букву. Да это и невозможно. Ибо по Торе иудеи молятся каждый день во всем мире. И изучают ее ежедневно все эти 3500 лет.И любое изменение стало бы сразу известно. Так что за свою веру я спокоен. В смысле, что 500 или 1500 лет назад никто ничего не добавил из нее, ни убавил. Толкований много. Но КНИГА одна. Она неизменна. Впрочем иудеев так и называют - народ КНИГИ. Не в России, естественно.

Атеист, но верующих уважаю, не переубеждаю (и не допускаю, чтобы переубеждали меня ).

Наличие/отсутствие Бога недоказуемо, я предпочитаю думать, что его нет и с пониманием отношусь к мотивам тех, кто считает, что он есть.

А ты историк или лингвист?


Как раз на математику то и можно опираться, а вот на все остальное большой вопрос.



Параметры собственного движения звезд с нужной точностью рассчитаны не ранее середины прошлого века. Вряд ли этот каталог подделали в последние несколько десятилетий, ведь наверняка сохранились и его старые перепечатки и можно отличить оригинал от подделки. К тому же там не только этот каталог там еще и другие есть, просто это самый большой + затмения.

>Хотя бы просто ошибка с датировкой каталога, с авторством...
и так со всеми древними астрономическими наблюдениями которые до нас дошли


А ты почитай статью по новгородским датировкам. Просто историки априори считают скалигеровскую хронологию верной и исходя из нее натягивают и датировки различных документов.
Даже когда типичным почерком xviii века, обычными арабскими цифрами здесь написано: 7282 можно поизвращаться и сказать что это на самом деле 6537, если цифры на славянские не натягиваются то можно покопаться и найти в других обозначениях нужную цифру литинскую. Типа 3 цифры написаны по славянски а одну он не знал как писать и написал по латински
Древних летописей дошедших до нас немного и все они систематизированы в последний раз скалигером и петавиусом, а более поздние исследования датировали уже на основании этой "калибровочной шкалы".


радиоуглеродный метод не работает тк откалиброван тоже по скалигеровской хронологии и у него большая погрешность, а по другому просто историки все время натягивют датировки чтобы сходилось со скалигеровской хронологией.


В каждой стране фальсифицировали по своему, в европе например, поражения от славян представляют как очень древние набеги готов, дескать это было давно и хрен знает с кем, чтобы самооценку поднять. Поэтому разные исторические события на самом деле обозначают одно и то же. У Фоменко есть метод статистического анализа древних текстов который это показывает. Не может быть такого случайного совпадения когда например полностью совпадает хронолигии правления различных династий, даты правления более 12 царей со всеми битвами и ключевыми событиями накладываются друг на друга один к одному, это что? вероятность такого очень мала и она вычисляется.



Повторюсь я не считаю лингвистику точной наукой и не считаю что с помощью нее можно что то точно утверждать, что какое то утверждение 100% неверно. Поэтому у Фоменко всегда есть шанс быть правым. Но он пользуется лингвистикой насколько я понял просто как наводкой, поводом покопать в каком-то направлении.
Тем более что если посмотреть как работают историки на примере тех же новгородских датировок, то там натяжки не меньшие чем у того же Фоменко.


Я думаю у традиков то же самое можно увидеть, просто когда это фоменко говорит - это смешно, а когда Зализняк какой нить то это просто такой хитроумный академический метод.

Я так понимаю, вы признаете Каббалу, т.е. хасид. А не считаете ли вы, что Каббала - профанация богоданного текста - Торы?



А не кажется ли вам, что многочисленные толкования-перетолкования Торы различными иудейскими раввинистическими традициями и чрезмерное сосредоточение иудеев на Талмуде и всякой раввинистической лит-ре способствует тому, что Тора, ее содержание отходит на второй план?

И опять вернусь к вопросу о Каббале. Как складываются отношения между ортодоксальными иудеями (не признающими Каббалу, если не ошибаюсь именуются они метнагедами) и иудеями-хасидами?

В общем, на вопросы вы и не ответили. Я имею некоторое представление, что такое Каббала. Меня интересовали другие вещи.

Вот отрывочек из статьи, ссылку на которую вы дали:

"Что такое гематрия
(Справка Газеты)
Гематрия - наука о числовом значении каждого слова, имеющем глубокий смысл, иногда даже и не один. Это также наука о значении отдельных букв, из которых состоит слово. Например, евреи считают число 13 счастливым, потому что 13 - гематрия слова "ахава" - "любовь" (слово состоит из 4 букв: алеф - это 1, бэйт - 2, два хэй - 5+5; итого - 13). Другой пример: слово "эмэт" ("правда") состоит из трех букв. Это алеф, первая буква алфавита, мэм, которая находится в середине, и тав, последняя буква. Поскольку алфавит - вещь сакральная, ибо с помощью букв составляются слова, выражающие любое понятие, то слово "эмэт", заключающее в себе весь алфавит, имеет характер универсальный, объемлющий весь мир. Слово "шэкэр" ("ложь") состоит из трех предпоследних букв алфавита - шин, куф, рэйш"


Это же самая настоящая магия. Разве это было во времена Моисея, Авраама, Исаака и т.д.? Я опять возвращаюсь к тому, что часть верующих иудеев не признает Каббалу. И я думаю, вы сталкивались с мнением, которого придерживается наука: Каббала возникает где-то в VIII веке уже н.э., в Каббале много античного гностицизма, астрологии и т.д. Почему вы уверены, что Каббала - это Предание, устное знание, полученное Моисеем вместе с Торой?

Да. Магия. Но что она есть? Часть божественной силы. Которая доступна проводникам его воли. И называется этим словом. Естественно, она была в те времена, которые Вы упоминаете. Об Этом достаточно подробно написано в пятикнижии. Когда с неба падали лягушки или вода в реках превратилась в кровь - для слуг фараона это тоже было проявлением магии. (как они считали).
Каббала не возникает в 8 веке. Просто документы Устной Торы были найдены вновь только в 8 веке.
Моше на горе Синай дана была Устная и Письменная Тора. Письменная Тора - это Танах(Пятикнижие). Устная - Каббала. Позже она было записана. И утрачена. Ибо столько с тех пор было на доле иудеев, что немудрено было утерять. Собственно весь народ был в изгнании. И страны не было. Поэтому свитки были спрятаны. Позже были найдены.
А вы не задавались вопросом - где ковчег? Который стоял в Иерусалимском Храме? Он до сих пор не найден. Он так же скрыт от глаз людей. И появится в свое время. Как и появились свитки Каббалы.
Колдовство запрещено Торой. Наказание за колдовство - смерть.
Каббала не колдовство.
Как объяснить почему я верю?Не знаю. Это как то естественно происходит. Не могу объяснить.
Я, если узнаю что то. что Вас интересует, напишу здесь. Просто как я уже говорил, не все можно раскрывать и не все мне скажут. Мягко говоря. Ибо иудаизм - единственная религия , незаинтересованная в миссионерстве. Мы просто стараемся выполнять условия договора.

А мне колдовать можно ? Я вроде Торе не подчиняюсь, я ламаист

Я у аффтара год слушал курс по истории христианства. Душевно так рассказывал, мне нравилось. В конце написал ему реферат о том что бога нет, он мне поставил 5 - добрейшей души человек! жаль что антисталинист, но это у него семейное, отец или дед был священник репрессированый.