Автор |
Сообщение |
Tenderness
Зарегистрирован: 24 мар Пт, 2006 21:41:20 pm 82 Сообщений: 677 Откуда: St Petersburg
|

black_cherry писал(а): Tenderness писал(а): Многие верят в теорию врожденной грамотности... Я - нет. Как человек может родиться со знанием правил русского (или любого другого) языка??? дело не в знании правил, а в "чувстве языка" (причём это "чувство" распространяется не только на родной язык). это и есть врождённая грамотность. когда ты ставишь запятую не потому, что помнишь правило, а потому, что иначе не можешь. она просится, чтобы ты её поставил. когда мы в старших классах писали сочинения или изложения, тетради почти всех одноклассников перед тем, как быть отданными учителю, проходили через мои или моей соседки по парте руки. мы их проверяли.. при этом, как ты понимаешь, правила всем рассказывались одинаковые, домашние задания задавались тоже одинаковые. и у всех была одна и та же учительница.. 
Ну, в "чувство языка" я тоже не верю...
Хотя даже некоторые преподаватели так считают.
Мне кажется, это просто природные задатки, не более: лучше развит участок мозга, отвечающий за восприятие и воспроизводство языка.
Такие люди более к языку восприимчивы, им это легче дается - и учить не надо, все само откладывается и запоминается - подсознательно.
(Причем обычно у девчонок способностей к языку больше =))
Но если эту способность забросить - не читать и не писать то есть - навыки пропадут (Гликерия правильно сказала  ).
Ведь изначально ты даже не знаешь, что эти знаки препинания могут означать: и запятые, и тире.....
С иностранным языком еще сложнее. Ведь родной язык - он вокруг нас. А иностранный обычно нет.
По поводу тетрадей одноклассников: конечно, им-то хорошо было, можно не напрягаться и ничего не учить. Я тоже сочинения проверяла (это было ужасно  )
_________________ A thousand miles seems pretty far
But they've got planes and trains and cars
I'd walk to you if I had no other way
|
19 мар Пн, 2007 1:46:46 am 77 |
|
 |
Lollipop
Зарегистрирован: 21 ноя Пн, 2005 14:25:51 pm 324 Сообщений: 1581 Откуда: Краснознаменск
|
Tenderness, мне кажется то, что ты написала, и есть чувство языка.
Я верю во воржденную грамотность. Никогда не старалась учить правила всякие, вроде бы пишу достаточно грамотно
Как только начинаю задумываться, какую букву написать, где запятую поставить, сразу же делаю кучу ошибок.
_________________ Жить с ней в принципе можно, если тотально абстрагироваться и убрать из дома всё оружие.
|
19 мар Пн, 2007 2:00:32 am 77 |
|
 |
h555
Зарегистрирован: 01 июл Чт, 2004 9:24:43 am 182 Сообщений: 1377 Откуда: Москва
|
У меня с учителем русского языка в школе были замечательные отношения: правила особо не зубрила, а писала как надо... Периодически бывали зачеты, и в процессе подготовки я узнавала, откуда что берется)) Жаль только, учитель этот ушел в какой-то момент в школу получше, где учился его сын.
Tenderness: примеры сейчас поищу 
|
19 мар Пн, 2007 10:20:45 am 77 |
|
 |
Glikeria
Зарегистрирован: 14 окт Сб, 2006 1:30:08 am 286 Сообщений: 1501 Откуда: Томск
|
Тендернесс, не согласна. Знаки препинания в большинстве своём логичны, они "просятся" в предложение по смыслу, даже интонационно. Те, кто более чуток, их и расставляют правильно.
По поводу пропажи навыков - и читаю, и пишу, но не от руки. В этом проблема.
_________________ Fat kids are harder to kidnap
|
19 мар Пн, 2007 10:22:50 am 77 |
|
 |
easygirl
Зарегистрирован: 09 окт Сб, 2004 14:44:58 pm 282 Сообщений: 5458 Откуда: Moscow
|
те кто тут пишет про врожденную грамотность - это визуалы+много читали в течение жизни, никакого шестого чувства на запятые нету, если начнете читать много марининой или других попосовых книжек изд. эксмо  можете начать писать с ошибками
про развитие русского языка могу написать как и другие тут пишущие ибо, как недавно выяснилось филология многих не обошла стороной, кроме ее, канешно, на его бредни не обращайте внимания
проблема в другом - теряется правильное произношение и интернет тут никак не причастен
_________________ устал - умри
|
19 мар Пн, 2007 10:35:22 am 77 |
|
 |
h555
Зарегистрирован: 01 июл Чт, 2004 9:24:43 am 182 Сообщений: 1377 Откуда: Москва
|
|
19 мар Пн, 2007 10:41:33 am 77 |
|
 |
black_cherry
Зарегистрирован: 17 мар Пт, 2006 17:05:21 pm 75 Сообщений: 5012 Откуда: Москва
|
Tenderness писал(а): Ну, в "чувство языка" я тоже не верю... Tenderness писал(а): ..и учить не надо, все само откладывается и запоминается - подсознательно.
сама себе противоречишь 
_________________ догоняй, кетчуп
|
19 мар Пн, 2007 10:45:09 am 77 |
|
 |
boomaga
|
ну да, грамотность без знания правил в 99% случаях у тех, кто читал и читает интенсивно (причем не обязательно в детстве, а и позже тоже) и у кого зрительная память хорошая. чувство языка это то же самое. ну и хорошо тренированные нейрончики в нужном отделе мозга - чтение-чтение опять же...
|
19 мар Пн, 2007 10:51:35 am 77 |
|
 |
ÔåГГЁГЄГ±
|
Чтение. Только оно. Дай ребёнку в руки учебник с уравнениями и бла-бла, сомневаюсь, что он будет понимать, как правильно написать слово, и куда поставить запятую, имхо.
|
19 мар Пн, 2007 10:56:12 am 77 |
|
 |
easygirl
Зарегистрирован: 09 окт Сб, 2004 14:44:58 pm 282 Сообщений: 5458 Откуда: Moscow
|
Феникс он ничего понимать не будет, он срисует 
_________________ устал - умри
|
19 мар Пн, 2007 11:01:44 am 77 |
|
 |
ÔåГГЁГЄГ±
|
короче....все всё поняли, и говорят одно и то же, только в разных формах. Грамотности-дорогу, и это...ученье-свет, коммунизм победит, гы-гы 
|
19 мар Пн, 2007 11:41:15 am 77 |
|
 |
Evil Eye
Зарегистрирован: 14 ноя Вт, 2006 15:45:24 pm 317 Сообщений: 1950 Откуда: Москва
|
Цитата: короче....все всё поняли, и говорят одно и то же, только в разных формах.
... а я как всегда во всём неправ.

_________________ What can I say? I don't want to play anymore What can I say? I'm heading for the door I can't stand this emotional violence Leave in silence
|
19 мар Пн, 2007 17:53:02 pm 77 |
|
 |
Tenderness
Зарегистрирован: 24 мар Пт, 2006 21:41:20 pm 82 Сообщений: 677 Откуда: St Petersburg
|
Феникс писал(а): короче....все всё поняли, и говорят одно и то же, только в разных формах.
Согласна.
Насчет визуалов с easygirl тоже согласна.
А Гликерия у нас, видно, кинестетик.
h555!!! Спасибо большое! Ознакомлюсь!!
black_cherry: Да нет, не противоречу. Просто, на мой взгляд, есть разница между чувством языка и способностью его чувствовать. Чувство предполагает нечто данное. Способность требует развития. Это я и имела в виду. 
_________________ A thousand miles seems pretty far
But they've got planes and trains and cars
I'd walk to you if I had no other way
|
20 мар Вт, 2007 21:47:01 pm 78 |
|
 |
ÔåГГЁГЄГ±
|
Ага, все согласны, все довольны, а ЕЕ опять бубнит, как старая бабка 
|
20 мар Вт, 2007 21:54:36 pm 78 |
|
 |
Герой
Зарегистрирован: 02 окт Сб, 2004 21:40:42 pm 275 Сообщений: 2976 Откуда: outer space
|
_________________
NO FATE
|
20 мар Вт, 2007 21:58:40 pm 78 |
|
 |
ÔåГГЁГЄГ±
|
|
20 мар Вт, 2007 22:01:22 pm 78 |
|
 |
Герой
Зарегистрирован: 02 окт Сб, 2004 21:40:42 pm 275 Сообщений: 2976 Откуда: outer space
|
Для меня - нет.
_________________
NO FATE
|
20 мар Вт, 2007 22:04:44 pm 78 |
|
 |
ÔåГГЁГЄГ±
|
Ну, я в том смысле, что я печатаю много, но не сказала бы, что грамотность моя от этого сильно пострадала
|
20 мар Вт, 2007 22:09:43 pm 78 |
|
 |
Герой
Зарегистрирован: 02 окт Сб, 2004 21:40:42 pm 275 Сообщений: 2976 Откуда: outer space
|
Значит у тебя зрительная память на порядок и наличие/отсутствие определенных буковок в слове у тебя лучше, чем механическая (что, собственно, было уже сказано ранее).
Хотела отредактировать, но решила оставить как иллюстрацию. Такое с гораздо меньшей вероятностью произошло бы, если бы я писала от руки. (хотя бывало, факт)
_________________
NO FATE
|
20 мар Вт, 2007 22:13:54 pm 78 |
|
 |
ÔåГГЁГЄГ±
|
ну и накаламбурила 
|
20 мар Вт, 2007 22:40:48 pm 78 |
|
 |
Герой
Зарегистрирован: 02 окт Сб, 2004 21:40:42 pm 275 Сообщений: 2976 Откуда: outer space
|
Бывает и не такое 
_________________
NO FATE
|
20 мар Вт, 2007 22:53:16 pm 78 |
|
 |
Tenderness
Зарегистрирован: 24 мар Пт, 2006 21:41:20 pm 82 Сообщений: 677 Откуда: St Petersburg
|
Делимся в две колонки: визуалы со зрительной памятью - налево, кинестетики с механической - направо... А аудиалы со слуховой - гулять...
Хотя на самом-то деле, никакого из этих типов в чистом виде не бывает. Они в разных пропорциях смешаны в каждом. =))
_________________ A thousand miles seems pretty far
But they've got planes and trains and cars
I'd walk to you if I had no other way
|
20 мар Вт, 2007 23:55:51 pm 78 |
|
 |
Borman jr.
Зарегистрирован: 16 июл Пт, 2004 14:56:41 pm 197 Сообщений: 6533 Откуда: Gastarbeitsstadt
|
Герой писал(а): Значит у тебя зрительная память на порядок и наличие/отсутствие определенных буковок в слове у тебя лучше, чем механическая (что, собственно, было уже сказано ранее).
Хотела отредактировать, но решила оставить как иллюстрацию. Такое с гораздо меньшей вероятностью произошло бы, если бы я писала от руки. (хотя бывало, факт) А винда у тебя казахская?
_________________ Wanted to feel the joy http://www.myspace.com/stogoffs _________________
|
21 мар Ср, 2007 9:56:31 am 79 |
|
 |
Герой
Зарегистрирован: 02 окт Сб, 2004 21:40:42 pm 275 Сообщений: 2976 Откуда: outer space
|
Евгений, что вы имеете в виду?
_________________
NO FATE
|
21 мар Ср, 2007 20:08:37 pm 79 |
|
 |
Borman jr.
Зарегистрирован: 16 июл Пт, 2004 14:56:41 pm 197 Сообщений: 6533 Откуда: Gastarbeitsstadt
|
Я имею в виду ответы да/нет.
А что ви атвичаити вапросам на вапрос? ))
_________________ Wanted to feel the joy http://www.myspace.com/stogoffs _________________
|
22 мар Чт, 2007 11:33:45 am 80 |
|
 |
ÔåГГЁГЄГ±
|
да, Жень, прикинь, у меня один раз спросили, клавы у нас латышские или как 
|
22 мар Чт, 2007 13:39:29 pm 80 |
|
 |
Borman jr.
Зарегистрирован: 16 июл Пт, 2004 14:56:41 pm 197 Сообщений: 6533 Откуда: Gastarbeitsstadt
|
Феникс писал(а): да, Жень, прикинь, у меня один раз спросили, клавы у нас латышские или как  А у нас русские клавы, прикинь 
_________________ Wanted to feel the joy http://www.myspace.com/stogoffs _________________
|
22 мар Чт, 2007 14:24:30 pm 80 |
|
 |
ÔåГГЁГЄГ±
|
Borman jr. писал(а): Феникс писал(а): да, Жень, прикинь, у меня один раз спросили, клавы у нас латышские или как  А у нас русские клавы, прикинь 
ага, а у китайцев с иероглифами
|
22 мар Чт, 2007 14:52:42 pm 80 |
|
 |
Герой
Зарегистрирован: 02 окт Сб, 2004 21:40:42 pm 275 Сообщений: 2976 Откуда: outer space
|
А я видела мобильный телефон на хинди 
_________________
NO FATE
|
22 мар Чт, 2007 20:17:18 pm 80 |
|
 |
|